Монеты России и СССР

Ничего сверхъестественного. Обменялись несколькими жетонами. Мне было отправлено 5 жетонов метро, от меня - 3 жетона метро и 4 игровых. Письма отправили почти одновременно, мое дошло за неделю, мне не дошло (№ 42013938011761) - больше месяца "лежит" на Московской сортировке.
Я спросил у Албиона, мол что будем делать, если письмо не найдется. Он четко дал понять, что делать ничего не будем.
Наша ситуация с Албионом сподвигла меня создать эту тему и понять вопрос ответственности сторон при обмене по почте.

Ну теперь все ясно.
Вариант №1: Албион должен Вам вернуть отправленные Вами жетоны за свой счет и с учетом Ваших затрат.
Вариант №2: Албион должен Вам отправить повторно те же жетоны в том же качестве.
Если их у него нет, то вернуть деньги, то есть оплатить Ваш товар или вариант №1.
А поиск утерянного отправления не полученного Вами, это проблемы отправителя.

если подходить настолько вольно - то и сделка купли-продажи тоже обмен товара на деньги.

Т.е. у одного "проскочила халява", а у другого - нет (отправка без оценочной стоимости.
И виноват (дурак, сорри), тот, кто попал, да??
Прикольно..
наверное, все правильно, за исключением того, что рановато вы эту бучу затеяли..
Почта еще 3 месяца будет ответ давать, где письмо и прочее.
Раз никто ничего не страховал (и не просил об этом), значит Albion имеет полное моральное право "тянуть до последнего".
Вот как ему почта вернет удвоенную сумму отправки, так он и ОБЯЗАН будет (для себя, для внутренней чести своей) компенсировать нечто ТС.
И то.. моё сугубое мнение.
Как только "сор выносится из избы", т.е. ситуация вышла на суд зрителей - значит, миром проблему решить не удалось и автор темы расписывается в том, что он отказывается от компромиссов.
В данном случае это вовсе не Chellovek, он тему про обсуждение вообще абстрактной проблемы создал.
А вот именно Albion уже раскрыл все карты сделки, а потому, значит, признал свое неприятие мира в данной ситуации.
И тут уж никакие наши советы и увещевания им не помогут.
Да и неблагодарное это дело - разнимать спорящих, которые уже не желают мирно договориться.
--------
И всё же, Арчилл.
Вам не кажется, что проблема кроется в Вашей сортировке или прямо в почтовом отделении?
не слишком ли часто в течении года у Вас то письма пропадают, то часть материала из них?
Это так, звоночек задуматься..
Всё имхо, я не судья и не Учитель..

Борц Влад, письма часто у меня не пропадают. В этом году, вроде, это первое. А то, было в прошлом году.
На том почтовом отделении, где я письма получаю проблем точно нет.
На счет "моей" сортировки ничего сказать не могу. А должен? Какое я вообще имею дело к сортировке?
Я бы к ней имел отношение, если бы у них пропало то письмо, что я отправлял и чек держал бы в руках.

На счет вида отправлении. Не забываем, что речь идет именно об обмене. Тут, каждый сам решает как отправлять. Мне никто ничего не указывал и я не указывал, каждый выбирал вид отправки самостоятельно. Соответственно, отправляя заказным, ценным, или ЕМС, риски каждый нес сам за себя.
Да, мне повезло, мое письмо дошло. Албиону, к сожалению не повезло.
Я лишнего с него не прошу, никаких взыскании за моральный ущерб и ожидание товара более месяца. Я вхожу в положение и понимаю, что у него проблемы с почтой. Я согласен получить обратно свои жетоны и не требую никакого дополнительного материала, или средств.

Арчил.. Это называется - издеваться.. И не красит никого..
Обмен, покупка/продажа - это все наши отношения/разборки с почтой.
И выделять их в отдельную статью смыла нет никакого, по-моему..

Вы никакого отношения не имеет ни к сортировке, ни к почтовому отделению.
Они имеют к Вам.
кто-то сидит на сортировке, выхватывает пиьма, отправляемые Вам и щупает.
И не Вы один такой пострадавший, к сожалению.
Это хорошо, если пропадает всего одно письмо в год.
Но ведь, если мне не изменяет память, еще приходится и некоторое количество тех, из которых часть материала пропадает.
ладно, сорри, к обсуждаемой теме эти слова не имеют никакого отношения....
просто по себе знаю, что когда один из собеседников снисходит до издевки, это никогда не приведет ни к чему хорошему.

Борц Влад, я ни над кем издеваться не пытался и все слова говорю на абсолютно серьезе.
На счет сортировок, почтовых отделении, почтальонов, водителей машин ПР и т.д. давайте забудем, ладно?
Мое письмо не терялось и я не властен что либо предпринимать. Действовать должен отправитель.
Албион заявление написал и мы сидим, ждем результатов.
Забудьте вообще про наш случай, не надо брать в счет личностей, те или иные сортировки и почтовые отделения.
Мы разбираемся на счет того, кто отвечает за письма, когда люди меняются с участием почты России.
Как я уже писал, лично я считаю, что каждый отвечает за свое письмо. Аргументов привел много, повторяться не хочу.
Иных вариантов, пока, не прозвучало. Хотелось бы услышать еще мнения...

вернемся к первому посту.
мне кажется, назрела необходимость обсудить минимальные требования к стандартному отправлению. это должно быть:
1. заказное письмо.
2. пластиковый пакет.
3. нормальная упаковка - отцентрована, равномерная, ничего не летает и не звенит.
4. отправтель имеет на руках квиток до получения письма.

при выполнении этих требований можно считать что МИНИМУМ выполнен. несоблюдение какого то, даже одного, условия ставит отправителя в положение виноватого за возможные косяки. по идее, он должен молча его компенсировать. при соблюдении этих минимальных условий - вопрос переговоров в каждой конкретной ситуации, одного рецепта нет.

теперь по обмену. правильней сказать - к мене.

очевидно, что если какая то из сторон не получила причитающегося ей по мене - мена не состоялась. в этом случае УНИВЕРСАЛЬНЫМ решением может быть приведение всего в начальное состояние. т.е., это условие/требование может быть обязательным для исполнения сторонами. другими словами - одним из условий мены. его просто нужно включать в общие условия мены.
потерянное письмо - проблема хозяина этого письма. с этим не поспоришь. при этом, вторая сторона вполне может сделать шаги навстречу и смягчить каким то образом ситуацию. НО! это право, а не обязанность, жест великодушия.

итак, вижу так:
как есть минимальные требования к отправке письма, которые нужно выполнять, так и должны быть минимальные требования к сделке мены (возврат материала, при условии, что стороны не нашли других взаимоприемлемых вариантов).
это что касается типа вообще.

а по конкретной ситуации говорить не буду, рано ещё, все в процессе, итога нет.

Вот она грамотность и умения собирать все правильные мысли в одну кучу.
К словам gresnik больше нечего добавить.
Вот так, взял и закрыл тему на второй странице.

Жетоны Арчила возвращаю.Надоело трепать нервы из-за фигни.
Всем спасибо за обсуждение.

АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА.

Сколько можно из пустого в порожнее??
Прислушайтесь к совету человека, и автоматом переложите риски пересыла на почту.
Других вариантов-нет, а кидаться какашками не нужно.
Дим, ты в данном случае-не прав.

О как)) А я вторую страницу не заметил
Вот и молодец, нормально поступил, респект.

Вы лучше объясните без сумбура что случилось с первым письмом.Как были упакованы жетоны,показаны ли были фото треснувших жетонов?

Упаковка состояла из двух тонких кусков картона, в одном из которых были вырезаны дыры для жетонов и жетоны были в них без всякой мягкой подкладки. Соответственно получалось, что жетоны с одной из сторон были защищены остатком миллиметрового внешнего слоя картона.
По одному жетону как раз попал один из штампов, которые набиваются "мoлотком".
Стоил бы он рублей 20, я бы даже не сообщал Диме об этом. Но он мне обошелся в 350р, пришлось сообщить о проблеме. Фото, конечно показывал.
А к чему Вы задали этот вопрос?

Тема закрыта ребята,с Арчилом всё решим,всем спасибо.

Дим, очень хорошо, что мы с тобой все решим и найдем общий язык.
Но закрытие данной темы не зависит от нашей с тобой ситуации.
Вдруг еще будут мнение, пусть народ высказывается, тема то нужная...

согласен с мнение высказанным gresnik на все 100%
сразу видно толкового человека, который пишет по сути вопроса, не переходя на различные "это всё мелочность" и тому подобного.
а теперь поясню свою точку зрения подробнее.
1. при обмене нужно страховать отправления и перекладывать тем самым свои риски на почту.
2. если отправитель по какой либо причине отказывается страховать отправление, в таком случае нужно ставить условием получение обмениваемого материала вперед и уже после получения отправлять ценным письмом своё.
если Вы будете всегда следовать 2 этим незатейливым правилам обмен всегда будет доставлять Вам радость.

Неверно-ВСЁ!
Могу,помочь с решением,такой задачи...Для этого,на мыло,нужны,сканы отправок,обоих сторон...
Готов ,на досуге ,изучить ситуацию и дать разумное решение!
Здесь(без подробной имфы.)принимать решение,никак нельзя!Особенно,с помощью "голосования" ,общественности!
А,главное-это ,действительно,трёхкопеечный спор!
Его нужно ,решать самостоятельно,опперативно ,вдвоём!
Как такое смогло случиться,вообще?
При обмене,материаллом,требуется ОДНОВРЕМЕННАЯ-встречная отправка!Это-дело ,чести!
Как это -один отправил,а второй,после получени,пошёл отправлять!???
Это,уже эллемент непорядочности!

Филимон, насчет одновременной отправки это не всегда возможно.. и к чести это не имеет никакого отношения.

Бывают и 2 и 3 дня задержки в отправках, я задерживаю со своей стороны и мне задерживали - тут вопрос договоренности сразу на берегу - и всего то.. если одна сторона не против что другая задерживает - норма... или если против - договоритесь что отправите позже... что б вместе с контрагентом отправить.. и обоим время отправки было удобно.

Минимум грешник верно описал, и бОльшая часть форумчан этот минимум выполняет по умолчанию.. как и я.. Но вот сейчас я замутила ряд обменов, и почему то одну форумчанку Татьяна_М меня дернуло спросить... устроит ли ее простое заказное, разумеется в пластиковом пакете. На что тут же получила ответ (Татьяна, простите за цитирования части личной переписки, но уж больно сказано правильно было, полезно многим):

Я предпочитаю все свои мало-мальски "не копеечные" отправления пересылать ценными письмами..... Во избежание разных печальных недоразумений. В этом случае я гарантирую своему партнеру по обмену хоть денежное возмещение в случае пропажи моего письма... Ваше буду отправлять объявленной ценностью ...

А своему партнеру (т.е.вам ) я предоставляю самой выбирать вид отправления, но тоже хотелось бы подобных гарантий...
Я уже очень много монет и отправляла, и получала, и ситуации бывали разные, поэтоуму считаю, что предварительная договоренность по вопросу "что делаем и как делим убытки при пропаже монет на почте" не будет лишней и поможет избежать взаимного не понимания в этом самом "почтовом" случае... (тьфу-тьфу-тьфу - не про нас с вами будет сказано )

Но стоимость такого отправления будет около высокой.. ( я так, на всяк случай, предупреждаю... По началу эта сумма мне казалась неоправданно высокой, но, после того, как было вскрыто одно мое обычное заказное письмо и я решила возместить человеку сумму недополученных им монет - ведь я-то от него все получили в целости! - больше я не против такой суммы пересыла )

То есть видно отношение человека к сделке, и чувствуется опыт.. А понятия "некопеешной сделки" тут уже у каждого свое.. у меня оно 500р.. что для многих на форуме вообще смешно.