Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Денга ИВАН IV с позолотой, оценка Сообщение Добавлено: 07-07-2012 19:40:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-07-2012 18:48:03
Сообщения: 287
Город: Екб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Просьба оценить чешуйку.

Попалась на копе в небольшой кучке чешуек.
Материал: Серебро + золото (проба свыше 750) проверялась у эксперта-ювелира
Вес 0.34г.
Фото прилагаю.


Вложения:
Денга ИВАН IV с позолотой, оценка - Денга
Денга ИВАН IV с позолотой, оценка - Денга [ 107.29 Кб | Просмотров: 1176 ]

_________________
Мои аукционы
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Денга ИВАН IV с позолотой, оценка Сообщение Добавлено: 07-07-2012 19:56:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2010 18:37:23
Сообщения: 3789
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
Думаю позолота на цену не повлияет... :(

_________________
Приобрету серебряные монеты Данциг 1923-1932
Приобрету платежные полковые жетоны польских войск 1917-1939 г.г.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Денга ИВАН IV с позолотой, оценка Сообщение Добавлено: 08-07-2012 08:29:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-07-2012 18:48:03
Сообщения: 287
Город: Екб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Информация для размышления:

В каталоге В.Н. Клещинова и И.В. Гришина «От Ивана Грозного до оккупации шведами Новгорода 1533-1617», Москва, 2007г. описана под № 61 (с. 12 – 15).

В книге А. Смыслова «Во славу Отечества. История Советских наград». М: 2007г. (с. 12) описывается о награждении золотыми и «вызолоченными» «московками» за отличия в ратной службе.

Экспертом-ювелиром было проведено визуальное исследование монеты при 20-кратном увеличении и взята проба металла. В результате выявлено, что монета выполнена из серебра с позолотой, в которой преобладает золото в доле свыше 75% с незначительными примесями серебра и ртути, что свидетельствует об огненном золочении на основе ртутно-золотой амальгамы.

Выдержки из истории:
С XV века за отличия в ратной службе стали раздавать золотые, золоченые и серебряные монеты отечественной и иностранной чеканки, которые, однако, не входили в денежное обращение. И хотя эти знаки ("московки", "новгородки", английские "корабельники", почти сорокаграммовые "португалы") внешне не отличались от обычных монет, награждение ими имело характер не денежного подарка, а воинской почести, причем размер и вес их зависели от знатности и чина награждаемого. Так, "португал" с цепью мог получить только князь, обычный "золотой" с цепью - воевода, золотую "новгородку" или "московку" - сотенный голова, а позолоченные или серебряные копейки предназначались для рядовых воинов — стрельцов, пушкарей, засечных сторожей, боярских и охочих людей и др.
В "Разрядной книге" времен Ивана Грозного содержится такая запись о чествовании победоносных участников второго Ливонского похода в 1577 году: "Государь за ту службу Богдана (Вельского) пожаловал золотой португалской да чепь золоту, а Демснши Черемисову золотой угорский, а дворянам государевым по золотой наугородке, а иным по московке золотой, а иным по золоченой..."
В зависимости от степени награды "золотые" либо нашивались на одежду, либо носились на цепи. Тогда же складываются определенные правила пожалования "золотыми". Началом такого акта служило получение с гонцом донесения воеводы, являвшегося своего рода представлением к награде. В нем излагался ход боевой операции, ее результаты и давалась оценка действиям воинов. К донесению прикладывались поименные списки начальников, участвовавших в операции, сведения о количественном составе войск. На основе донесения правительственными чиновниками составлялась наградная "роспись", подбирался соответствующий комплект "золотых" и дело докладывалось царю. Он назначал лицо, которому поручалось вручить знаки отличия и произнести соответствующую речь, причем дважды — сначала перед начальниками, затем перед всеми остальными воинами.

Престиж таких наградных знаков у русских людей был высок, что не без зависти отмечали иностранцы. Один из них, наблюдавший, как хорошо сражаются русские воины, поражался: "Чего нельзя ожидать от войска бессметного, которое, не боясь ни холода, ни голода и ничего, кроме гнева царского, с толокном и сухарями, без обоза и крова, с неодолимым терпением скитается в пустынях севера, и в коем за славнейшее дело дается только маленькая деньга, носимая счастливым витязем на рукаве или шапке?". Получали такие награды и мирные жители, если они принимали участие в отражении врага.

Гарантия подлинности

_________________
Мои аукционы


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Денга ИВАН IV с позолотой, оценка Сообщение Добавлено: 08-07-2012 12:54:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2010 18:28:26
Сообщения: 53457
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 160,00 Lv (43 раз.)
Имя: Андрей
Дак Вам наверное в фалеристику, раз это награда

_________________
значки от 10 руб search.php?search_id=topicsearch&topic_poster_id=26156


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Денга ИВАН IV с позолотой, оценка Сообщение Добавлено: 09-07-2012 18:42:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-07-2012 18:48:03
Сообщения: 287
Город: Екб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
ценителей видимо тут мало.

хорошо, с экспертным заключением оценка сдвинется с 50 руб ?

_________________
Мои аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Денга ИВАН IV с позолотой, оценка Сообщение Добавлено: 09-07-2012 18:53:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-05-2011 12:39:39
Сообщения: 800
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
avel_fox писал(а):
ценителей видимо тут мало.

хорошо, с экспертным заключением оценка сдвинется с 50 руб ?


Подождём экспертного заключения, тогда и говорить можно будет :)

_________________
ДЕНЬГИ-хороший слуга, но плохой хозяин...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Денга ИВАН IV с позолотой, оценка Сообщение Добавлено: 09-07-2012 18:56:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-07-2012 18:48:03
Сообщения: 287
Город: Екб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
представление сколько стоит есть, с бумагой ценник возрастет стремительно.

_________________
Мои аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Денга ИВАН IV с позолотой, оценка Сообщение Добавлено: 09-07-2012 19:12:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-05-2011 12:39:39
Сообщения: 800
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Если предмет редкий и ценный, на него нужно ЗАКЛЮЧЕНИЕ, а без него это просто позолочённая денга ИВАН IV. Или искать дурака. :x

_________________
ДЕНЬГИ-хороший слуга, но плохой хозяин...


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Денга ИВАН IV с позолотой, оценка Сообщение Добавлено: 09-07-2012 23:23:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2010 18:28:26
Сообщения: 53457
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 160,00 Lv (43 раз.)
Имя: Андрей
avel_fox писал(а):
ценителей видимо тут мало.

хорошо, с экспертным заключением оценка сдвинется с 50 руб ?



экспертное заключение стоит денег, а что оно даст?
будет написано серебро с позолотой, а дальше...
Вы, наверное, с ценой уже определились, выставляйте по фиксу или на аук со стартом своей ценой и продавайте, если кому надо будет - купят,
можно поставить на оценку ещё на нескольких форумах, может там кто заинтересуется или на профильном покажите, там спецы сразу поставят всё по местам.
По КГ, кстати, определили?

_________________
значки от 10 руб search.php?search_id=topicsearch&topic_poster_id=26156


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Денга ИВАН IV с позолотой, оценка Сообщение Добавлено: 10-07-2012 17:29:46 
Эксперт

Зарегистрирован: 23-06-2012 09:33:17
Сообщения: 471
Город: Пушкино МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Георгий
Тема: Удельная чешуя
Экспертное заключение в данном случае не оправдает затрат на его проведение. Монета, конечно, не как серебряная деньга аналогичного типа стоит (т.е. в пределах сотни рублей), но и не десятки тысяч. Пара-тройка тысяч рублей за нее - предел, при том, что заключение как раз 3000 руб. и стоит. Вещь-то довольно частая - позолоченные копейки и денги с отверстиями и без выскакивают регулярно, по несколько десятков в год, и большим спросом не пользуются.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Денга ИВАН IV с позолотой, оценка Сообщение Добавлено: 10-07-2012 23:14:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2010 18:28:26
Сообщения: 53457
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 160,00 Lv (43 раз.)
Имя: Андрей
Георгий!
Оценка на мой взгляд даже завышенная, хотя может и ошибаюсь.

Вот если бы золотая.

_________________
значки от 10 руб search.php?search_id=topicsearch&topic_poster_id=26156


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Денга ИВАН IV с позолотой, оценка Сообщение Добавлено: 10-07-2012 23:28:04 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7694
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
А как "эксперт-ювелир" определил наличие примесей ртути и серебра в слое позолоты?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Денга ИВАН IV с позолотой, оценка Сообщение Добавлено: 11-07-2012 08:33:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-07-2012 18:48:03
Сообщения: 287
Город: Екб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Монета или награда (кому как приятнее), если не продастся сегодня на кувалде, будет отдана на экспертизу

_________________
Мои аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Денга ИВАН IV с позолотой, оценка Сообщение Добавлено: 11-07-2012 22:14:56 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
....

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Денга ИВАН IV с позолотой, оценка Сообщение Добавлено: 17-07-2012 18:30:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-07-2012 18:48:03
Сообщения: 287
Город: Екб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
всем спасибо, продана. тему в архив

_________________
Мои аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Денга ИВАН IV с позолотой, оценка Сообщение Добавлено: 19-07-2012 16:19:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2010 21:55:01
Сообщения: 197
Город: Королёв
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
avel_fox писал(а):
всем спасибо, продана. тему в архив

Озвучьте плиз цену если не секрет


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Денга ИВАН IV с позолотой, оценка Сообщение Добавлено: 22-07-2012 22:01:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-05-2011 12:39:39
Сообщения: 800
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
:lol:

_________________
ДЕНЬГИ-хороший слуга, но плохой хозяин...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Денга ИВАН IV с позолотой, оценка Сообщение Добавлено: 23-07-2012 17:53:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2010 21:55:01
Сообщения: 197
Город: Королёв
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
DimaMLV писал(а):
:lol:

?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Денга ИВАН IV с позолотой, оценка Сообщение Добавлено: 01-08-2012 22:04:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-07-2012 11:16:44
Сообщения: 109
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Думаю от пяти цена была.. если и правда копаная


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Денга ИВАН IV с позолотой, оценка Сообщение Добавлено: 10-09-2012 22:17:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-05-2009 15:39:59
Сообщения: 304
Город: не дом и не улица
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Тема: блестяшки
SoulDate писал(а):
Думаю от пяти цена была.. если и правда копаная

за пять?? наградную позолоченую чешую??
золото на столько подорожало??


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Денга ИВАН IV с позолотой, оценка Сообщение Добавлено: 11-09-2012 05:32:21 

Зарегистрирован: 26-03-2010 07:48:55
Сообщения: 2188
Город: Вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Алекс
скотобаза писал(а):
SoulDate писал(а):
Думаю от пяти цена была.. если и правда копаная

за пять?? наградную позолоченую чешую??
золото на столько подорожало??


если учитывать маньячный ажиотаж на позолоченную юбилейку современную, не удивлюсь, если скоро появятся позолоченные советские монеты для "эстэтов".
как на востоке - оружие, машины и даже унитазы покрывают золотом.
так что к монете ТС я бы отнёсся с особой осторожностью.
экспертное заключение очень приветствуется.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: