Чешуйка, определение правителя

vasil · **Добавлено:** 29-01-2022 22:33:14

Доброе время суток уважаемые господа коллекционеры, вопрос - возможно ли определить правителя если не подлинность при таких слабеньких фото? Спасибо за помощь.

alexandr63 · **Добавлено:** 30-01-2022 19:28:32

Приветствую. Возможно. Подскажите вес.
С уважением Александр

vasil · **Добавлено:** 31-01-2022 12:24:28

Увы, вес неизвестен, в наличии только такие фото.

alexandr63 · **Добавлено:** 31-01-2022 19:44:26

Ну нет веса так нет.
Это денга Великого Новгорода периода независимости (1420-1478г.).
1-го типа (фигура слева стоит), пореформенная (чекан после 1420 года).
На монете имеется двойной удар как с лицевой так и с оборотной стороны, поэтому конкретно идентифицировать лицевой штемпель затруднительно. По оборотному штемпелю - по каталогу И.И. Толстого имеет номер 422. На ней нечитаемая надпись из различных букв.
По цене: в районе 1,5 +- из-за двойного удара и трещины 14:00 по циферблату.
С уважением Александр.

ЛюбительМонет · **Добавлено:** 31-01-2022 20:00:53

alexandr63 писал(а):

Это денга Великого Новгорода периода независимости (1420-1478г.).
1-го типа (фигура слева стоит), пореформенная (чекан после 1420 года).
С уважением Александр.

а если этот тип "пореформенный"
то какой же тогда считается "дореформенным" ?

alexandr63 · **Добавлено:** 31-01-2022 20:24:03

Вот фото отличия ранних и пореформенных денег Новгорода.

alexandr63 · **Добавлено:** 31-01-2022 20:27:07

На фото: на первом фото ранняя расположена вверху, что бы чётко видеть разницу в толщине монеты. На втором она слева.

alexandr63 · **Добавлено:** 31-01-2022 20:29:32

Есть ещё и поздняя денга, она отличается от других тем, что на оборотном штемпеле надпись разделена крестом из точек.

alexandr63 · **Добавлено:** 31-01-2022 20:33:27

Вот пример поздних денег Новгорода.

ЛюбительМонет · **Добавлено:** 31-01-2022 20:35:10

alexandr63 писал(а):

Вот фото отличия ранних и пореформенных денег Новгорода.

насколько знаю, тип со сценой оммажа, где левая фигура стоит - как раз примерно в 1447 году перестала выпускаться
они и считаются более "ранними"

alexandr63 · **Добавлено:** 31-01-2022 20:40:45

И как вы заметили, есть 2 типа.
1-й тип - фигура слева стоит.
2-й тип - фигура слева сидит.
Вообще, тема Новгородских денег периода независимости очень интересная и обширная, на сегодняшний день существуют сотни сочетаний обеих штемпелей, и сейчас ведётся работа по их штемпельному разбору и учёту, по сути готовится каталог.
С уважением Александр

alexandr63 · **Добавлено:** 31-01-2022 20:42:56

ЛюбительМонет писал(а):

alexandr63 писал(а):

Вот фото отличия ранних и пореформенных денег Новгорода.

насколько знаю, тип со сценой оммажа, где левая фигура стоит - как раз примерно в 1447 году перестала выпускаться
они и считаются более "ранними"

Вы ошибаетесь! Это не соответствует действительности.

ЛюбительМонет · **Добавлено:** 31-01-2022 21:13:30

alexandr63 писал(а):

ЛюбительМонет писал(а):

alexandr63 писал(а):

Вот фото отличия ранних и пореформенных денег Новгорода.

насколько знаю, тип со сценой оммажа, где левая фигура стоит - как раз примерно в 1447 году перестала выпускаться
они и считаются более "ранними"

Вы ошибаетесь! Это не соответствует действительности.

нашёл где пишут про чеканку "стоящей фигуры" до 1447 - каталог ГП2

то есть, первичными признаками для определения "ранней" и "поздней" чеканки - являются именно размер и толщина кружка монеты ?
что мы видим у монеты ТС (большой кружок)

получается, группа со "стоящей фигурой" чеканилась после 1447 ?

с крестами ясно что это поздние типы
интересно именно про стоящую фигуру

alexandr63 · **Добавлено:** 31-01-2022 21:43:38

ЛюбительМонет писал(а):

alexandr63 писал(а):

ЛюбительМонет писал(а):

alexandr63 писал(а):

Вот фото отличия ранних и пореформенных денег Новгорода.

насколько знаю, тип со сценой оммажа, где левая фигура стоит - как раз примерно в 1447 году перестала выпускаться
они и считаются более "ранними"

Вы ошибаетесь! Это не соответствует действительности.

нашёл где пишут про чеканку "стоящей фигуры" до 1447 - каталог ГП2

то есть, первичными признаками для определения "ранней" и "поздней" чеканки - являются именно размер и толщина кружка монеты ?
что мы видим у монеты ТС (большой кружок)

получается, группа со "стоящей фигурой" чеканилась после 1447 ?

с крестами ясно что это поздние типы
интересно именно про стоящую фигуру

1. Авторы ГП2 ошибаются, их вывод чеканки монет со «стоящей фигурой» до 1447 года не соответствует действительности. К сожалению и в каталогах бывают ошибки.
2. По отличию ранних и пореформенных монет - вы всё правильно поняли. Они различаются не только по перечисленным признакам - ранним денгам соответствуют определенные штемпеля.
3. Денги со «стоящей фигурой» чеканились и после 1447 года.
С уважением Александр.

alexandr63 · **Добавлено:** 31-01-2022 21:51:06

Вот хотя бы здесь можно посмотреть, что денги со «стоящей фигурой» чеканились и после 1447 года.

vasil · **Добавлено:** 01-02-2022 12:09:04

Благодарю за такую подробную консультацию.

Монеты России и СССР