Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Определение чешуйки Сообщение Добавлено: 11-02-2018 15:18:46 

Зарегистрирован: 16-04-2011 13:19:20
Сообщения: 429
Город: Иваново
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Роман
Помогите определить пожалуйста чешуйку и цену.
Михаил Федорович 386?
В каталоге на сайте не похожа.


Вложения:
Определение чешуйки - 6C908B81-29D2-41D8-BFFF-85F7AEE18682
Определение чешуйки - 6C908B81-29D2-41D8-BFFF-85F7AEE18682 [ 370.48 Кб | Просмотров: 458 ]
Определение чешуйки - 712B99B6-BDBC-4582-925A-E4D7165A446F
Определение чешуйки - 712B99B6-BDBC-4582-925A-E4D7165A446F [ 543.03 Кб | Просмотров: 458 ]
Определение чешуйки - 59430D62-E49E-4336-8862-E9767FC0F71E
Определение чешуйки - 59430D62-E49E-4336-8862-E9767FC0F71E [ 166.54 Кб | Просмотров: 458 ]
Определение чешуйки - E95AF858-1846-4973-AD4D-6C6966F3F06F
Определение чешуйки - E95AF858-1846-4973-AD4D-6C6966F3F06F [ 151.88 Кб | Просмотров: 458 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение чешуйки Сообщение Добавлено: 11-02-2018 15:35:57 
Эксперт

Зарегистрирован: 27-03-2014 16:35:55
Сообщения: 608
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 111,00 Lv (3 раз.)
Имя: Сергей
Тема: допетровские монеты
Симпатичная, тысячи 3.

_________________
Новый специализированный аукцион допетровских монет ------------------- www.gunver.ru
База проходов. Статьи по допетровской нумизматике от ведущих авторов


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение чешуйки Сообщение Добавлено: 11-02-2018 16:07:13 

Зарегистрирован: 16-04-2011 13:19:20
Сообщения: 429
Город: Иваново
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Роман
На сайте легенда явно не подходит с той,что на фото. Выходит,что на сайте опечатка?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение чешуйки Сообщение Добавлено: 11-02-2018 17:35:03 

Зарегистрирован: 28-11-2008 20:56:27
Сообщения: 5833
Город: московская область
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 146,00 Lv (29 раз.)
Имя: Сергей
Romzess писал(а):
На сайте легенда явно не подходит с той,что на фото. Выходит,что на сайте опечатка?

Попробовал наложить,по-моему всё подходит,просто не хватает букв..


Вложения:
Определение чешуйки - E95AF858-1846-4973-AD4D-6C6966F3F06F
Определение чешуйки - E95AF858-1846-4973-AD4D-6C6966F3F06F [ 52.68 Кб | Просмотров: 446 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение чешуйки Сообщение Добавлено: 11-02-2018 19:10:26 

Зарегистрирован: 16-04-2011 13:19:20
Сообщения: 429
Город: Иваново
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Роман
jeniussun писал(а):
Romzess писал(а):
На сайте легенда явно не подходит с той,что на фото. Выходит,что на сайте опечатка?

Попробовал наложить,по-моему всё подходит,просто не хватает букв..


Не знал,что пропущенные буквы можно применить к штемпелю... :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение чешуйки Сообщение Добавлено: 11-02-2018 23:29:46 
Эксперт

Зарегистрирован: 27-03-2014 16:35:55
Сообщения: 608
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 111,00 Lv (3 раз.)
Имя: Сергей
Тема: допетровские монеты
Маточник, с которого оттискивается штемпель, постепенно приходит в негодность (в случае массовой чеканки). Данный штемпель был не очень востребованный, поэтому скорее износился он сам: с него пропали некоторые элементы ("забились"), тем не менее, общая совокупность признаков осталась. Отсутствие некоторых букв не является препятствием к определению варианта штемпеля.

_________________
Новый специализированный аукцион допетровских монет ------------------- www.gunver.ru
База проходов. Статьи по допетровской нумизматике от ведущих авторов


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение чешуйки Сообщение Добавлено: 12-02-2018 00:23:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2010 18:28:26
Сообщения: 53457
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 160,00 Lv (43 раз.)
Имя: Андрей
Romzess писал(а):
Помогите определить пожалуйста чешуйку и цену.
Михаил Федорович 386?
В каталоге на сайте не похожа.


Пользуйтесь лучше аналогом Каталога КГ или самим каталогом.
На этом сайте , с которого у Вас картинка , есть ошибки.

В ГКХ редкость 4, может 3 кто и даст , на мой взгляд поменьше.

_________________
значки от 10 руб search.php?search_id=topicsearch&topic_poster_id=26156


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение чешуйки Сообщение Добавлено: 12-02-2018 00:27:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2010 18:28:26
Сообщения: 53457
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 160,00 Lv (43 раз.)
Имя: Андрей
2u2 писал(а):
Маточник, с которого оттискивается штемпель, постепенно приходит в негодность (в случае массовой чеканки). Данный штемпель был не очень востребованный, поэтому скорее износился он сам: с него пропали некоторые элементы ("забились"), тем не менее, общая совокупность признаков осталась. Отсутствие некоторых букв не является препятствием к определению варианта штемпеля.


Этот штемпель 5а как раз распространённый, только в других сочетаниях,
износ маточника , в старом КГ прорисовка уже с износом.


Вложения:
Определение чешуйки - 386
Определение чешуйки - 386 [ 12.94 Кб | Просмотров: 428 ]

_________________
значки от 10 руб search.php?search_id=topicsearch&topic_poster_id=26156
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение чешуйки Сообщение Добавлено: 12-02-2018 01:14:26 
Эксперт

Зарегистрирован: 27-03-2014 16:35:55
Сообщения: 608
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 111,00 Lv (3 раз.)
Имя: Сергей
Тема: допетровские монеты
аким писал(а):
2u2 писал(а):
Маточник, с которого оттискивается штемпель, постепенно приходит в негодность (в случае массовой чеканки). Данный штемпель был не очень востребованный, поэтому скорее износился он сам: с него пропали некоторые элементы ("забились"), тем не менее, общая совокупность признаков осталась. Отсутствие некоторых букв не является препятствием к определению варианта штемпеля.


Этот штемпель 5а как раз распространённый, только в других сочетаниях


Распространенной этот штемпель никак нельзя назвать. То, что он отмечен редкостью лишь в одном сочетании, не равно распространенный. В КГ есть 4 сочетания с этим оборотным штемпелем: 5а-1, 5а-6, 5а-7, 5а-8. В объеме ранней чеканки Михаила Фёдоровича сочетания с этим о.с. занимают крайне незначительное место. Если желаете в этом убедиться, можете посмотреть описи кладов раннего Мф. В процентном соотношении эти о.с. встречаются на порядки реже парных им: сравните, как часто встречаются 331 и 333, 366 и 367. Штемпель не банальный, а отсутствие рано выпавших букв подразумевает небольшой период использования в связи с его деградацией или утратой маточника.

аким писал(а):
В ГКХ редкость 4, может 3 кто и даст , на мой взгляд поменьше.


Я дам 3000.

_________________
Новый специализированный аукцион допетровских монет ------------------- www.gunver.ru
База проходов. Статьи по допетровской нумизматике от ведущих авторов


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение чешуйки Сообщение Добавлено: 12-02-2018 08:35:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2010 18:28:26
Сообщения: 53457
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 160,00 Lv (43 раз.)
Имя: Андрей
О чём спор, встречается и довольно часто, что позволяет судить об износе именно маточника.
3 тыс. для Вас и ТС подходит, значит отлично, монета найдёт своего хозяина и не потеряется в общей массе простых монет. Но ТС порекомендовал бы аукцион с 3 тыс., может кто и больше даст, цену на редкие монеты на аукционах предсказать сложно.

_________________
значки от 10 руб search.php?search_id=topicsearch&topic_poster_id=26156


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение чешуйки Сообщение Добавлено: 12-02-2018 10:37:03 
Эксперт

Зарегистрирован: 27-03-2014 16:35:55
Сообщения: 608
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 111,00 Lv (3 раз.)
Имя: Сергей
Тема: допетровские монеты
аким писал(а):
О чём спор, встречается и довольно часто, что позволяет судить об износе именно маточника.
3 тыс. для Вас и ТС подходит, значит отлично, монета найдёт своего хозяина и не потеряется в общей массе простых монет. Но ТС порекомендовал бы аукцион с 3 тыс., может кто и больше даст, цену на редкие монеты на аукционах предсказать сложно.


Еще раз. Не отмеченный редкостью не равно частый. Вот статистика. Небольшие объемы чеканки говорят в пользу ранней утраты маточника и последующего износа штемпелей.

1) комплекс из-под с. Фалелеево, Яр.обл. (Фалелеево-1), середина 1640-х. Из 533 экз. на сочетания с 5а выходит 333-4 шт., 366 - 2шт., 376 - 1 шт., 386 - 0. 1,31%.
2) комплекс Фалелеево-2, начало 1630-х. На 521 экз. приходится: 333-9 шт., 366-0, 376-1, 383-0. В комплексе, заложенном на 10 лет раньше, 1,9 %.
3) комплекс из-под пгт. Ферзиково, Калужск. обл. (Ферзиково-1), 1462 шт., первая половина 1620-х: 333-19, 366-5, 376-1, 383-0.
Первые годы чеканки этим штемпелем. 1,7 %
4) комплекс из-под пгт. Ферзиково, Калужск. обл. (Ферзиково-2), 837 шт., начало 1620-х, 333-8, 366-3, 376-2, 383-0. 1,55%.

5) самый наглядный пример, где очень наглядно видно, какие монеты частые, а какие - нет, происходит из комплекса из-под с. Андрейцево, Влад.обл., закладка в 1650-х., 1689 экз. Это время накануне денежной реформы Алексея Михайловича.

Частые: КГ 331 - 50 шт. !!! КГ 338 - 30 шт. !! КГ 367 - 25 шт. !
Не отмеченные редкостью, но не частые: 333 - 5, 366 - 0, 376 - 2, 383 - 0.

Подробные описи комплексов можно посмотреть в сборнике "Русь. Литва. Орда" № 2 С. 357-363 и № 4 С. 393-411. А можно взять книжку Быкова по Вологодским кладам и сравнить с его статистикой.

_________________
Новый специализированный аукцион допетровских монет ------------------- www.gunver.ru
База проходов. Статьи по допетровской нумизматике от ведущих авторов


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение чешуйки Сообщение Добавлено: 12-02-2018 12:15:18 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07-2013 14:56:21
Сообщения: 1164
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 58,00 Lv (13 раз.)
Имя: Денис
Тема: Проволочные монеты царского периода
2u2 писал(а):
аким писал(а):
О чём спор, встречается и довольно часто, что позволяет судить об износе именно маточника.
3 тыс. для Вас и ТС подходит, значит отлично, монета найдёт своего хозяина и не потеряется в общей массе простых монет. Но ТС порекомендовал бы аукцион с 3 тыс., может кто и больше даст, цену на редкие монеты на аукционах предсказать сложно.


Еще раз. Не отмеченный редкостью не равно частый. Вот статистика. Небольшие объемы чеканки говорят в пользу ранней утраты маточника и последующего износа штемпелей.

1) комплекс из-под с. Фалелеево, Яр.обл. (Фалелеево-1), середина 1640-х. Из 533 экз. на сочетания с 5а выходит 333-4 шт., 366 - 2шт., 376 - 1 шт., 386 - 0. 1,31%.
2) комплекс Фалелеево-2, начало 1630-х. На 521 экз. приходится: 333-9 шт., 366-0, 376-1, 383-0. В комплексе, заложенном на 10 лет раньше, 1,9 %.
3) комплекс из-под пгт. Ферзиково, Калужск. обл. (Ферзиково-1), 1462 шт., первая половина 1620-х: 333-19, 366-5, 376-1, 383-0.
Первые годы чеканки этим штемпелем. 1,7 %
4) комплекс из-под пгт. Ферзиково, Калужск. обл. (Ферзиково-2), 837 шт., начало 1620-х, 333-8, 366-3, 376-2, 383-0. 1,55%.

5) самый наглядный пример, где очень наглядно видно, какие монеты частые, а какие - нет, происходит из комплекса из-под с. Андрейцево, Влад.обл., закладка в 1650-х., 1689 экз. Это время накануне денежной реформы Алексея Михайловича.

Частые: КГ 331 - 50 шт. !!! КГ 338 - 30 шт. !! КГ 367 - 25 шт. !
Не отмеченные редкостью, но не частые: 333 - 5, 366 - 0, 376 - 2, 383 - 0.

Подробные описи комплексов можно посмотреть в сборнике "Русь. Литва. Орда" № 2 С. 357-363 и № 4 С. 393-411. А можно взять книжку Быкова по Вологодским кладам и сравнить с его статистикой.


Описание каких либо комплексов дает определенный срез, но это малая часть того, что подымалось за последнее время и по тем или иным причина нигде не публиковалось.

По поводу редкости монет, я имею свое суждение:

Если брать к примеру КГ 331 - это очень и очень массовая монета (аналог к примеру у Бориса Федоровича КГ 173). Считаю, что такие монеты по определению редкости выделять отдельно надо.

КГ 333 - просто рядовая монета


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение чешуйки Сообщение Добавлено: 12-02-2018 17:55:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2010 18:28:26
Сообщения: 53457
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 160,00 Lv (43 раз.)
Имя: Андрей
2u2 писал(а):
Не отмеченные редкостью, но не частые 333, 366


Не верно, именно частые и распространённые монеты.
Вы, вероятно, перебирали комплексы, эти два номера в первом десятке лидеров, имею ввиду комплексы закладки времени правления Михаила Фёдоровича
КГ 333, 366 именно частые монеты , 2% (по статистике кото это не так уж и мало , если выкинуть из статистики несколько номеров, то процент будет уже на порядок выше.
КГ 376 уже встречается реже, 386 уже редкая.

Про ремонты вряд ли кому интересно, но их было несколько.


Вложения:
Определение чешуйки - 376мф223
Определение чешуйки - 376мф223 [ 63.6 Кб | Просмотров: 389 ]

_________________
значки от 10 руб search.php?search_id=topicsearch&topic_poster_id=26156
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Определение чешуйки Сообщение Добавлено: 13-02-2018 10:56:07 

Зарегистрирован: 20-07-2015 10:02:31
Сообщения: 105
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Георгий
2u2 писал(а):
5) самый наглядный пример, где очень наглядно видно, какие монеты частые, а какие - нет, происходит из комплекса из-под с. Андрейцево, Влад.обл., закладка в 1650-х., 1689 экз. Это время накануне денежной реформы Алексея Михайловича.

Частые: КГ 331 - 50 шт. !!! КГ 338 - 30 шт. !! КГ 367 - 25 шт. !
Не отмеченные редкостью, но не частые: 333 - 5, 366 - 0, 376 - 2, 383 - 0.


Определять частоту ранних монет Михаила по комплексу, сокрытому в правление Алексея, это просто идиотизм.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: