Монеты России и СССР

я плакал, глядя как вы плакал.
бойня в дейр ясине, когда евреи забивали колодцы убитыми арабскими детьми и вспарывали животы беременным, уничтожив всех, а потом заявив на весь мир - "наш мандат библия!" никак к написанному?
давайте вместе поржем.
иудеи будут убивать детей и беременных женщин, а мы с вами будем ржать в голос.

иудеи - фашисты по своей сути. фашитсы были, фашисты есть и меняться не собираются. гебельс бы позавидовал им в деле продвижения своих идей и пропаганды.

поэтому утверждения что фашисты уничтожали фашистов может вызывать только недоумение и сомнения в адекватности говорящего про холокост. придать чисто внутрифашисткой разборке статус всемирной трагедии - чисто иудеская разводка всего мира.

Да всяк вправе судить - для себя во всяком случае, и я и Вы... Только у меня есть пара причин считать, что моё суждение вернее: во-первых, квалификация; во-вторых, причастность к событиям. Если я достоверно знаю, что чего-то не было, то даже если у меня нет доказательств, то никто не сможет убедить меня, что это было. Разумеется, та же причастность порождает обоснованные сомнения в моей беспристрастности (впрочем, об этом я сразу предупреждал) - но если международная группа экспертов, отобранных по поручению президента президентским советом, самим президентом сформированным, приходит к единодушному выводу об отсутствиии оснований для уголовного преследования - это не оставляет никаких сомнений. Если бы к этим выводам пришли эксперты, привлечённые защитой - можно было бы сомневаться; если бы президентские эксперты подтвердили решение суда - тоже можно было бы сомневаться, но если привлекает экспертов одна сторона, а выводы делаются в пользу другой... Полагаю, даже Вы не станете говорить, что Ходорковский из тюрьмы повлиял на экспертов президента, да не просто повлиял, а пересилил влияние самого президента.А вот в этом нет ни малейших сомнений - только вот причины эти не имеют никакого отношения к закону (что Вы и сами признаёте), который один только и должен иметь значение для суда, и это удручает.

Да как Вы не понимаете, что это полбеды? Законы могут быть разными - получше или похуже, но гораздо важнее, чтобы они беспрекословно соблюдались самой властью. Лучше самые зверские законы, но так, чтобы их соблюдение давало полную гарантию безнаказанности, чем самый мягкий, справедливый, разумный и добрый правитель, но имеющий власть карать "по совести", не ограниченную строго формальными рамками. Вот это - беда!Не видите разницы? Да вся разница в мире! "Ходорок" рыпнулся против системы, которая позволяет назначенным Кремлём олигархам рубить бабло, а Кремлю - держать их за яйца и доить, в пользу системы, когда собственность даёт власть, а не власть - собственность, рыпнулся против отсталого феодализма - в пользу прогрессивного капитализма. Ну и - это так, к слову - у Ходора как ни старались не обнаружилось никаких роскошных зарубежных вилл, всё бабло было в деле, и даже детям завещано-отложено всего по десятке на бедность. У него даже яхты не было - не только миллиардной, как у коллег по цеху, но даже миллионной, как у меня.

Именно - никак! Не бывает коллективной ответственности. За зверства евреев по отношению к арабам - ответственны лично те самые евреи, которые эти зверства вершили, но ни в коем случае не еврейский народ в целом; за зверства арабов по отношению к евреям (вот тут можно побольше найти примеров кстати) - конкретные звери арабской национальности; за зверства немцев по отношению - к евреям или не еврееям - тоже исключительно конкретные немцы. Но главное даже не в этом - главное в том, что те евреи, которые подвергались планомерному хладнокровному уничтожению в Рейхе - лично сами ни обного араба в Дер Ясине не уничтожили, и даже не пытайтесь это отрицать, а значит - своих газенвагенов этим не заслужили. Вы бы ещё на ветхозаветные примеры геноцида евреев по отношению к народам, которых "Господь отдал под руку их", сослались как на оправдание Холокоста...

всё это очень забавно, слушать про нищету ходорковского.
что бы там с ним ни было, как бы там ни случилось, очевидно одно - он играл и проиграл. у него были все возможности свалить из страны, у него были все возможности наслаждаться жизнью в гетто для богатых лондонского розлива, он мог бизнес продать, мог поделиться, мог принять правила игры.
он всё мог.
но, он разыграл свою партию, и он проиграл. что говорит о том, что просто дурак. причем дурак совершенно безответсвенный, похерил и дело и замарал весь народ, с ним связанный. всё остальное - истерика, оплачиваемая из остатков его нищеты. пока этой нищеты будет хватать на поддержание интереса к нему, пока эти счета будут оплачиваться, про него будут помнить. как только его друзья перестанут ощущать хруст в карманах из под его краника, он перестанет быть интересен всем.
ходор - порождение системы. система его родила, вскормила и обогатила. замахнулся на неё - получил в ответ. от всех остальных он отличается только одним - не хватило ума понять свое место. неудачник.

Не, не вижу, нет никакого "Кремля", но есть болванчики, которых ставят туда те самые собственники страны, о которых вы пишите, и к которым принадежал Ходорок, но, повторюсь, оказался белой вороной - захотел чего-то необычного, вот и сел. И хорошо - одним бандюганом меньше. Про счета я давал уже ссылку на материалы, вскрывшиеся здесь, в Германии - на его папашу были переписаны десятки миллионов (кстати, промелькнуло разок и все, и снова Падво-Резники и прочие Ефимы Шуманы заговорили о несправедливости) - вы опять возвращаетесь к тому, с чего все начиналось - здесь не последние идиоты собрались.

Я думаю, что то же самое зачитывают со своих бумажек, написанных белыми братьями, на заседаниях ООН представители Сомали и Демократический Республики Конго, а Пан Ги Мун радостно кивает им головой. Уря, товарищи Солнечному миру - да, да, да
Никакие конкретные евреи ни за какие конкретные злодеяния никакого наказания не несли и никогда не понесут, кто их будет наказывать? Пан Ги Мун?
Вы вообще понимаете, что написали?
А про евреэйский народ я вообще молчу, коллективную ответсвенность есть кому нести. Уже 70 лет почти как несут.

но мотивируют то тем,типа ответственность из-за того что их предки дойчманов голосовали за фюрера,а его правление привело вон к чему или ВRD преемница Третьего Райха итд
Вот придурки,объявили ся правоприемниками ДойчесРайха,а надо было Веймара и не ныли бы сейчас,типа покаяние и тд

холокост - это чисто внутрифашисткая разборка.
одни фашисты, неофашисты, уничтожали других. ибо желали стать не жалкими последователями, а уничтожив "первых фашистов", стать типа первыми и единственными. кололо им глаза, что они лишь жалкие повторялки за иудеями.

что касается коллективной ответственности, то получается что и не было никаких гонений на евреев, убивали всего лишь конкретных евреев. а многих евреев не убивали, следовательно никакого геноцида не было и быть не могло.
всего лишь конкретные немцы убивали конкретных евреев.

что касается резни в дейр ясине, то её я привел как пример того как написанное претворяется в жизнь. это не "мало ли чего написано", а их идеология, их план действий, реализация их образа мыслей и отношения к другим народам.
даже страшно подумать, сколько дейр ясинов могло случится в мире, если бы неофашисты не уничтожали своих идеологических учителей, фашистов иудеского розлива.
осудили ли иудеи убийц детей и беременных женщин? конкретных евреев, как вы их называете? ха-ха-ха, они их сделали конкретными премьерами своей страны. палачи, которые вспарывали животы беременным, были вознесены в вожди. почему?
очевидно, потому что отвечали требованиям народа, считающего доблестью убийство детей не их крови.
так что, совсем не все равно, что там понаписали иудеи в своих мерзких фашистких книжках. вы же, конечно , знаете, что сама бойня в дейр ясине была намечена и осуществленна в дни еврейского праздника, в соответствии с канонами иудаизма, проповедующего убийства и лелеющего память об убийстве иудеями целого народа (более 75 000 человек, книга Эсфири). "наш мандат - библия", грозно заявил всему миру командир этой операции, кровавый палач менахем бегин. за что иудеский народ вознес его в вожди израиля. такого вот конкретного иудея вознес конкретный народ. который вообще не знал, что не бывает коллективной ответсвенности. который именно коллективно вырезал деревню или народ.

а как можно черное превратить в белое, иудеи знают лучше всех на свете. владея мировыми средствами массовой информации, вываливают на уши доверчивых лохов свою стряпню и вот, всего лишь через 20 лет, этот самый менахим бегин, тот самый убийца с библией в руках, получает нобелевскую премию мира.

совсем, скажу я вам, совсем не все равно, что там написано. пока иудеи режут детей, мусульмане режут животных, оправдывая всё это тем, что "там так написано", "наш-мандат-библия", совсем, совсем не всё равно, что там написано.

О, если бы!.. Вот если бы это свершилось - тогда бы Россия и стала европейской страной, всего через одно поколение собственников. Каитализм - это такой строй, когда у власти - капиталисты. А у нас на самом деле всё наоборот: это этих самых "хозяев страны" ставит эфэсбышно-едросная (т.е. перекрасившаяся кегебешно-кепеесесная) номенклатура "владеть" своими феодальными вотчинами (Абрамович так и сказал - партия велит, всё обратно отдам), как царь Пётр назначал капиталистами всяких Демидовых. Это - феодализм, а феодализм супротив капитализма - путь к национальной катастрофе. И -да, Ходорковский - сам из этих назначенцев, но...... - золотые слова! - Ходорковский оказался "желающим странного" (с) [см. "Попытку к бегству" Стругацких] - и "Великий и Могучий Утёс" - его посадил, причём до тех пор, "пока существуют машины"!Чудесно - тем самым "бандюганом" стало меньше, который первый с "бандюганством" завязал и всех остальных к тому призвал! Всякий капитализм начинается с первоначального накопления - блажен тот, кто раньше перерастает эту стадию.Ну самому не смешно? Что такое десятки миллионов для бизнесмена такого масштаба? Сравнимо ли это с миллиардными дворцами, мегаяхтами и спортклубами равно- и даже более малокалиберных деятелей, имя которым - легион? Человек от заработанного - и обложенного налогами! - долю малую на чёрный день отложил на имя родителей, в чём тут грех? У меня, скромного консультанта, тоже кое-что отложено, не десятки, правда, миллионов, но - тоже на имя родителей, и - тоже Родину нахeр послали местные власти, когда та потребовала всё воротить - потому как закон здесь стоит на страже нажитого непосильным трудом.

Полагаете, когда одни преступники - режут невинных детей и соплеменников других преступников - то это криминальная разборка, а не преступление против невинных? Орригинально!...Э, нет, не передёргивайте! Коллективной ответственности - нет, а геноцид - есть, противоречие Ваше - мнимое. Евреев (в отличие от прочих) убивали не за что-нибудь, а именно за то, что они евреи, представители "неполноценной" расы, убивали сотнями тысяч (пусть и не миллионами), убивали с откровенно провозглашённой целью - истребить с лица Земли как народ. Просто этот геноцид - преступление против не только конкретных евреев, но и всего еврейского народа - есть преступление конкретных немцев (пусть и многочисленных), а не преступление немецкого народа. Народ может быть жертвой, но не может быть преступником. Преступником может быть только конкретный человек.

Не сами себя объявили, а послевоенные американские ставленники, а жертвы накатали книг про мыло и газенвагены и заставили народ под страхом демократических законов поверить, ну и работать и платить, платить, платить...

Да мало ли кто уйдёт от ответственности за свои преступления? Досадно, конечно, но - совсем не повод возлагать ответственность на других людей, тем более - на весь народ.

Это их собственный выбор, и я его уважаю - из песни слова не выкинешь. Но я считаю - покаялись и будет, надо ограничить халяву - если не первым поколением послевоенных евреев, то вторым. Уж правнуки-то военной поры евреев точно не имеют морального права считаться пострадавшими. Иначе возможен обратный эффект - новая волна ненависти к евреям, со стороны правнуков военных немцев - которые с полным правом себя с войной не ассоциируют и справедливо тяготятся поборами в пользу убогих. Но я здесь лишь доброжелательный чужак, немцам - виднее.

...и справедливо, таков обычай войны - пусть проигравший плачет (и платит), тем более что этому проигравшему ещё и по Плану Маршалла помогли, но времена меняются - Германия давно уже не оккупированная страна, и сохранение проамериканской ориентации сегодня - ИМХО недальновидно...Вообще-то газенвагены - это не миф, это факт, моя мама лично наблюдала их в действиии в Краснодаре.

Кто говорит про нищету? Я говорю о его нестяжательстве. Трудно богатому пройти через игольное ушко, трудно - но не невозможно, и он тому - живым примером.По состоянию на сегодняшний момент - очевидно так, счёт не в его пользу. Он мог всё это сделать, уехать там или подчиниться, но - не захотел, что-то не позволило, что - всякий судит по себе, одни говорят - глупость, другие - совесть.Дело? Смотря что считать делом. Может быть, он видит своё дело несколько шире, чем рубка бабла! Народ замарал? Да, народ пострадал... Я, например, оказался пенсионером в расцвете профессиональных сил, прокажённым, потенциальная клиентура обходит меня за километр, боясь запомоиться в глазах Кремля якшанием с опальным адвокатом... Но я не в претензии ни на минуту - потому что уважаю нравственный выбор клиента (а нравственный выбор - это не выбор между нравственным поведением и безнравственным, но выбор между вариантами поведения, каждый из которых неизбежно влечёт тот или иной нравственный вред), который интересы России предпочёл интересам личным - причём в первую очередь собственным, и лишь потом моим, что в полной мере его оправдывает. Так полководец, посылая солдат в бой, знает, что не все они останутся невредимы. У меня было восемь лет, чтобы это обдумать. Причём думал я не в тюрьме, а в Швейцарии, на заработанные за годы работы на него деньги. И думать мне ещё два года, пока мои показания против него станут неактуальны.Всякое может быть - такие, значит, друзья... Могу сказать только за себя - я в личные друзья его не пишусь, и за эти восемь лет я не получил от него ни цента, но интересен он мне стал куда больше, чем в те времена когда мы каждый день обедали в одной столовой. И я почту за честь быть ему полезным в будущем, даже бесплатно, если проекты не будут коммерческими.А может быть, тем, что осознал безнравственность этой системы?Да, удача от него отвернулась... Но есть ли это повод для ненависти и презрения? Если бы он повёл себя более предсказуемо - Вы бы его больше уважали?

ваш любимый способ - отвечать на вопрос, которого не было.
оставляя в стороне сам вопрос, соскочить подальше и там уже развивать мысль.
видимо, горбачев не зря из краснодарских краев, помидоры штоль там какие особенные.

мне глубоко покласть, как и где одни фашисты разбирались с другими. мне глубоко покласть, как и где одни людоеды каледонии разбирались с другими.
и если одни людоеды каледонии сейчас начнут орать на весь мир, что их дедов целенаправленно поедали другие людоеды, и теперь весь мир им должен, я за то, чтоб заткнуть такой фонтан.
а когда эти людоеды, по дороге на подачу петиции о своих горестях, мимоходом, чисто потому, что "там так написано" на корню съедают вместе с детьми и женщинами попавшуюся деревню, так я не только за то, чтоб заткнуть, а за то, чтоб загнать их в хорошо охраняемую резервацию.

вы постоянно нажимаете на иудейских детей и женщин, которых уничтожали фашисты. почему то совершенно оставляя без внимания, что именно детей и женщин уничтожали иудеи в дейр ясине. и не только там, кстати. уничтожение детей и женщин их любимая манера.
и что вы предлагаете делать с народом, который кровавого палача превозносит в свои вожди?
"понять и пгостить?"

а ещё лучше, по вашему, провозгласить лозунг - "Народ может быть жертвой, но не может быть преступником" - и под эту индульгенцию, творить зло всемирного масштаба. очень удобно. уничтожили арабскую деревню, раздали фашиствующим иудеям награды, посты, а на вопросы, как же так товарищи иудеи, чтож вы творите то, это же преступники, отвечать: ничем не можем помочь, это наши люди, это наш народ. а народ - смотрите выше, может только жертвой быть. вот мы и подумали, раз мы жертва, вы эта, давайте нам премию нобелевскую, хуть как то скрасить наши страдания".

Я Вас понял - весь этот народ, включая грудных младенцев, следует отправить фтопку. Вот только я почему-то не согласен, и давайте покончим на этом. Тем более, что это уже тридцать седьмая страница дискуссии, а я ещё на семнадцатой писал, что:

Горбач из ставропольских краев............к стати,большинство евреев -атеисты,в самом израиле настоящих иудеев мало,к стати,евреи есть и мусульмане и христиане.

аднака, солдаты, поступая на службу, понимают, что закладывают свою жизнь.
а этот полководец/хреноводец использовал народ втемную, набивая себе карманы.
знал бы он про слово совесть, сейчас бы не ныкал свои милионны, а раздавал бы их пострадавшим от его дебилизма людям.
забавно слышать ваше пренебрежительное, типа подумаешь, миллионы заныкал, не миллиарды же. да хоть рупь.
а про то, что он не воровал, это как про гаишника, который говорит, - не знаю, в крагу руку засовываю, там деньги. откуда они там появляются, не ведаю. с таким же успехом у нас не воруют абрамовичи и прочии краснянские/смоленские.

вы предлагаете уважать человека, взращенного в системе воровства и сделавшего на этом состояние? рассказы про честного бизнесмена, которого не заметила система, а он такой весь с ореолом честно набивал свои карманы - сказки про белого бычка.
здесь же все взрослые люди. все имеют какой никакой опыт. любая контора, начни работать честно, при наличии рядом конторы, работающей в серую или черную, просто будет неконкуретноспособна. у белой будут выше цены, больше издержки, меньше зарплаты. система выкинет её на обочину как ссаную тряпку. результат у тех, кто лучше других использует правила системы в своих интересах.
а ходор типа, воровал, воровал, а потом, бац, проснулся утром, глядь, совесть на подушке лежит, видать из уха выпала. и решил стать честным.

всемирная история. компания юкос.

я тоже вас понял, надо за каждую уничтоженную арабскую деревню выдавать иудеям по нобелевской премии.
а на возмущения ответ готов - "давайте уже покончим с этим". давайте лучше холокост обсуждать, давайте только иудеи будут жертвы, давайте только им бабла выделим компенсационного. потому как газенвагены мама видела, а колодцы дейр ясина, набитые арабскими грудными младенцами, она не видела.
может ли народ, планомерно уничтожающий другие народы быть жертвой? может, если это иудеи.

Солдат вообще никто не спрашивает, хотят они служить или нет. Ещё и заградотряды сознательности прибавляют. А то что Ходорковского шантажировали судьбами сотрудников - так то вина шантажистов, не валите с больной головы на здоровую, шантажистам платить низзя.А он платит, на это у него отложено куда больше денег, чем на старость... Просто я - не сотрудник, я - независимый подрядчик, потому даже не претендовал на всепомоществование, и кстати не факт, что не получил бы его, если бы нуждался. Но речь всяко может идти лишь о хлебе насущном, а не о компенсации упущенной выгоды по причине выстреливших репутационных рисков. Если я вместо пары миллионов евро стал зарабатывать пару сотен тысяч в год, было бы смешно, если бы мне Ходорковский доплачивал разницу десять лет.Только дурак не делает сбережений на чёрный день. Каждый несёт ответственность перед своей семьёй.Я не понимаю, что такое воровство. В законе такое понятие отсутстует. В законе есть понятие "кража" - тайное безвозмездное присвоение чужого, есть понятие "грабёж" - открытое безвозмездное присвоение чужого, есть понятие "разбой" - присвоение чужого с применением насилия или угроз, есть понятие "мошенничество" - присвоение чужого посредством злоупотребления доверием, и есть понятие "хищение", объединяющее все перечисленные способы противозаконного безвозмездного присвоения чужого, ни один из которых Ходорковским, насколько мне известно, не совершался (фигурирующее в приговоре "присвоение по заниженным ценам" безвозмездным не является, а значит не является и хищением - так уж гласит закон - и ВСЕ учебники), а понятия "воровство" в законе российском нет. Полагаю, что под "воровством" следует понимать "нечестное присвоение", безотносительно к его законности или незаконности, я правильно понимаю? Ну так не вдаваясь в вопросы честности или нечестности приискания Ходорковским его богатства, я уважаю (Вам не предлагаю) его вовсе не за то, как он его приобрёл - но за то, как он им распоряжался.Это верно, но лишь до тех пор, пока контора не перерастёт локальную систему, в которой дозволено действовать всерую или вчёрную. Юкос вышел на международный рынок, причём не только как внешнеторговый поставщик, но и как транснациональная корпорация - эмитент коропоративных ценных бумаг, обращающихся на мировом, а не на национальном рынке. А в этой, глобальной системе, работа всерую или вчёрную приносит больше вреда, чем она приносит пользы в системе локальной. Убытки от прозрачности и белопушистости внутри страны многократно перекрываются доходами вовне.

Это Вы сами придумали, не надо на меня своих тараканов вешать, я ничего подобного и близко не говорил.

[/quote]Я Вас понял - весь этот народ, включая грудных младенцев, следует отправить фтопку. не согласен


Правильно и я не согласен- пусть платят за геноцид палестинцев.

А негодяям всем надо дать возможность нахапать бабосов, и кто будет потом тратить "правильно", мы будем уважать, а кто нет того не будем, пусть им будет стыдно.

Ещё Жиглов и Шарапов спорили, наверно о демократии, но вор должен сидеть в тюрьме и многим действительно всё равно как его,и за что посадят.

Жаль что многие умные Российские за границей, впрочем как и Российские деньги.

No comments... Для начала не надо было давать нечестно "нахапывать" - для этого надо было устанавливать справедливые законы. А если что-то "нахапано" по закону (недосмотру законодателя), то - именно так: уважать тех, кто правильно тратит, а кто неправильно - можно только пристыдить. И никак иначе.К сожалению, слишком многим всё равно, особенно у нас в стране - отсюда все её беды, от неуважения к законам и собственности. Именно это и отличает главного положительного героя романа евреев Братьев Вайнеров "Эра милосердия" интеллигентного Шарапова от главного отрицательного героя этого произведения варвара Жеглова, для которого "люди - мусор" (с). Для ЦИВИЛИЗОВАННОГО человека - совершенно не всё равно, как и за что вор попал в тюрьму. Читайте первоисточники - гениальный Высоцкий в кино сильно сместил акценты. "А суд бы подкинутый Кирпичу кошелёк - принял?" Независимый суд - не принял бы, "суверенно-демократичный" - да без проблем.Что Вы понимаете под "российскими деньгами" - деньги российской казны - или деньги россиян? Это ведь разные вещи, мои деньги, законно приобретённые - это ТОЛЬКО мои деньги, Родина, получив свою долю в виде налогов, более никаких прав на них не имеет.