Монеты России и СССР

Вы чрезвычайно (на мой взгляд) сильны в знании обрядовой составляющей церковной жизни, что заставляет думать о Вас не как об отвлеченно размышляющем и Вере, а как о человеке, высоко приподнятом в этом вопросе. Исходя из этого, мои попытки поддерживать подобную беседу ничтожны, кощунственны и могут быть расценены (в первую очерь мною) как своего рода "искушения" со стороны помощника младшего беса.
Будь Вы менее вооцерквлённым, думаю, что нашёл бы слова для диалога, в сложившейся же ситуации продолжать с моей стороны "прения" о Вере - это всё одно, что материться при родителях.

Лестно слышать, но нет, все из интернета и как-то давно в монастыре пожил пару недель, поднабрался. )

Кстати еще тема интересная - почему на Руси произошла смена надгробных плит и креста после воцарения Петра I. С вилкобразного на современный .

Вы наверное о Христианстве?
Огромное количество вер и религий вовсе не подразумевает "жертвенности, служения и отрешённости"
опять же Жертва, ради чего и чем жертвуем? служение кому?

да, идея о том, что нужно отказаться от себя, своих интересов и благополучия ради служения Богу или людям, наиболее ярко выражена христанстве. Отчасти еще в иудаизме, но меньше акцент на самопожертвовании, хотя помощь бедным и слабым поощряется.

И по отреченности согласен, хотя казалось бы в индуизме идеал отрешенности важен для аскетов и монахов, но! он не обязателен для мирян. А в буддизме, отречение от мирских благ, это не служение , а эгоизм направленый на достижение нирваны и прекращение цикла перерождений.

Ходота
а , так называемые "древние религии", хотя они и сейчас имеют поклонников в половине мира?
Всё человечество проходило фазу развития и отголоски этого ОЧЕНЬ сильны во всех современных людях, независимо от национальностей и религии, когда люди просто жили в мире духов, хороших, плохих по обстоятельствам. И вообще не служили им. Духи леса, духи воды и т.п. просто окружали людей и были частью их жизни. Чаще всего не делясь даже на плохих и хороших.
А насколько интересен "культ мертвых", который и сегодня жив во всех национальностях. Сложные похоронные обряды, поминальные нигде не сводятся только к сегодняшним религиозным верованиям.

имхо перечисленные верования относятся к шаманизму, язычество и анимизму. Т.е. основаны на представлении о том, что в природе присутствуют духи, которые влияют на жизнь людей. Что касается "культа мертвых", то он может быть связаны как с религиозными, так и с культурными аспектами.

По затронутым моментам - жертвенность в шаманизме может проявляться в виде приношения жертв или даров духам или божествам, чтобы просить их благосклонности или помощи, что символизируют преданность и уважение к духам.
Но эта не та жертвенность.

По служению - служение в шаманизме означает, что шаман, как посредник между миром духов и людьми, использует свои способности и знания, чтобы помочь людям, прославлять духов в ритуалах и церемониях.

И отрешенность - она в шаманизме может быть связана с переживанием транса когда шаман временно отрешается от обычной реальности и вступает в коммуникацию с миром духов.


Т.о. все перечисленные понятия как-бы не совсем те, про которые шла речь сначала .

Если честно, то это вообще не жервенность, а "жертвоприносительство". Жертвенность - это не ритуал, а общий настрой.
Касательно жертвенности (как и любого другого приветствуемого Церковью поведения) можно возводить множество построений.
Мне интересно следующее: может ли человек, полностью посвятивший себя служению другим (минералам, растениям, животным, людям, планетам и звездам), но ничего не знающий о концепции Бога (даже в плане Его определения), не поклоняющийся Ему, не стремящийся к "спасению" и не помышляющий о "жизни вечной" быть "божьим человеком"? Рассматриваемый субъект, чисто теоретически, может делать всё, что требуется от праведника, может быть преисполненным состаданием ко всему Миру. Что отличает его от Праведника с самой большой буквы?
Теоретически, он является отдалённым отражением Творца и несомненно содержит божественную составляющую. Зачем ему религия со всеми её неоднозначными, меняющимися во времени, подлежащими пересмотру на Соборах канонами, шаблонами и ограничениями?

ОЙ!!!!!
Вы живёте в какой то странной СВОЕЙ концепции ТВОРЦА. (Просматривается чисто христианское мировоззрение)
Каким "божьим человеком"???!!! Человеком ВАШЕГО БОГА???
Кто и чего требует от "праведника"? ВАШ БОГ??!!
К какому "спасению" кто-то должен стремиться? Спасение от чего?
В "древних религиях" (давайте ограничимся язычеством европейским хотя-бы фино-угорским, как самым живучим, но славянское и вообще всё европейское было очень близко к нему) душу спасать нельзя. НИКАК. ОНа просто есть. И из мира живых перейдёт в мир мёртвых и будет существовать там. НИКАКОЕ служение людям, огню, духам НИЧЕГО не меняет. Здесь человек нехороший, он и там будет нехорошим. НО!!!!! Нехорошим он был для чужого рода, так и будет пакостить чужому роду, а свой род будет защищать. А ТАМ У НИХ, такой же мир мертвых, завоевать расположение там действиями здесь НИКАК НЕЛЬЗЯ. Жерственность и Служение абсолютно бесполезны. В мировозрении язычников.

Или вас волнует как относятся православные к человеку некрещёному, но выполняющему все заповеди Христа. Ответ на это абсолютно однозначен!.
«…если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин.3:5) или «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк.16:16). ВСЁ!!! Если вы христианин, то и вопросов быть не может. Не крещён - в АД!

с точки зрения церкви, это отдельная тема, но в общем случае ответ будет - нет.
Потому, что несмотря на то, что действия которые исходят из любви, сострадания, милосердия по отношению ко всему живому, и есть проявление божественных качеств, есть единственное отличие такого человека от классического религиозного праведника - отсутствие осознанной связи своих поступков с Богом или высшей целью. Поэтому несмотря на то , что сами поступки могут быть абсолютно идентичными, "божьим человеком" такой человек быть не может.

При этом с личной точки зрения я бы не стал проводить жесткого различия между такими людьми. Ибо главное не на словах быть праведником, а на деле, в конкретных поступках и отношении к миру. А уж вдохновляется ли человек идеей Бога или просто внутренней любовью ко всему сущему - не столь принципиально, если не принимать в внимание различия в принципах построения системы мира с религиозной и светской точки зрения.

Другой вопрос - может ли человек отрицающий существование Бога быть праведником. Вот тут - не уверен, что такое возможно.

В языческих религиях действительно отсутствует концепция спасения души, но не согласен с утверждением, что жертвенность и служение абсолютно бесполезны в их мировоззрении.

Во первых во многих языческих религиях существовали ритуалы и обряды, направленные на умилостивление богов и духов. Приношение им жертв и даров рассматривалось как способ обеспечить их благосклонность и защиту для себя, своей семьи или общины. То есть жертвенность(как приношение жертв) имела вполне прагматический смысл.

Во-вторых почитание предков и забота об их благополучии в загробном мире тоже являлись важной частью многих языческих культов. Так что деяния при жизни влияли на положение человека после смерти.

И в третьих мифологии многих народов повествуют о героях, которые своими подвигами и служением людям или богам заслуживали бессмертие и особое положение. Значит, их деятельность при жизни была небесполезной.

Т.е., утверждение об абсолютной бесполезности жертвенности и служения в языческих религиях представляется требующим уточнений. Роль по сравнению с авраамическими религиями другая, но жертвенность в смысле жертвенности духа и как приношение жертв определённо не считались совершенно бессмысленными.

В христианстве и тех кто писал тору и библию изначально видно роль женщины и мужчины . И все они направлены на менталитет женщины и мужчины . Иначе религия утрачивает свой смысл .А править как хочется .Библия изначально основана на мужском менталитете .Потом появляется женское направление католицизм , самое воинственное восприятие мира через мировозрение женщины .Полный беспредел . Из него выделилось православие , в настоящее время в каком то смазанном виде .И каждая стремится к обладанию масс .Всё остальное мусор прикрепленный к этим религиозным идеологиям .

Тут кажется неочевидны несколько вещей.
Что католизм, что и православие или протестантизм основаны на одних и тех же священных текстах, не совсем кореектно их разделять в этом смысле, равно как и некорректно полагать, что православие "выделилось" из католицизма. Их деление результат параллельного и независимого процесса разделения единой христианской церкви на Западную (католическую) и Восточную (православную) в 1054 году.
Имхо религии не ставят цель "обладания массами", а стремятся к распространению своего вероучения и привлечению последователей. Это не одно и тоже.
Библия изначально основывалась на "мужском менталитете", наверное не могло быть по другому, учитывая и Ветхий Завет, Библия является сборником текстов, созданных разными авторами на протяжении веков, во времена когда М и Ж соответствовали предрасположенности своего гендера.

Подходя формально, получается, слово "праведник" - зарегистрированная "торговая марка" церкви, а совсем не производное от слова "правильный". Про "отрицающий существование" речь не шла. Этот гипотетический человек попросту о Нём ничего не знал.
Продолжим теоретизировать. Этот добряк мог бы ходить по деревням, рассказывать о своём понимании правильного образа жизни, за что его могли бы задержать какие-нибудь "службы" и попытаться заставить отречься от взглядов. После отказа от оного его могли бы, в качестве издёвки, приколотить к кресту. Сочувствующие могли бы снять, а потом стать свидетелями "чуда". Кто в наше время компетентен разобраться в вопросе: было ли это Пришествие или всего лишь история со странным стечением обстоятельств? Одним словом, кто сегодня официально уполномочен ожидать "Второго Пришествия" и заявлять о нём?

Всё надуманное мировозрение в каждой религии как правило отражено художниками и мастерами в виде икон . И дают уже земное представление в осмыслении увиденного. Каждому человеку свойственно периодически видеть свет осмысления и озарение его мыслей через возникающий яркий свет, который наставляет или предупреждает .Вот этот свет художниками не отражён .Почему ? Для каждого он индивидуален и обобщить его не возможно. Но молитвенно он упоминается как святой дух. Вероятно ,природа его не подвластна человеческому осмыслению . Все церковные изображения есть земное воплощение идеологии религии. А что можно изобразить человеку земному как не подобие себя .Дух энергия из вне и она формирует тело любого живого существа земли по его запросам .Свет духа ,озаряющий планеты систем, вероятно, вечен по земным меркам .Дух - энергия несёт информацию непрерывно ,которая ночью ослабевает и мы отдыхаем .Программа этой энергии и движет всем на земле. И в ней заковано тело любого живого существа земли и не только земли . Люди её зовут душою , что то созвучное с словом душить ,задушить т е ограничить или дать движение обратное значение слова. Кто производит энергию осмысления жизни тот раздвигает границы души и продлевает жизнь свою .Кто этот художник кто изобразит дух святой и он будет всем земным понятен.

Можно ли дух святой художественно изобразить, чтобы он стал понятен всем людям?
-Если он являлся хотя бы разок каждому - то можно. И хотя это будет не подлинный духовный свет, когда остальное достроят воспоминания человека, образ получится вполне воплощенным.

Духовный свет без информации не приходит .Информацией как правило не делятся. Она видовая , словесная ,звуковая по количеству чувств у человека . Образ это идеологический приём церкви - всегда надуманный . Иначе как увидеть то ,что не доступно .Не знаю точно или нет , это моё .Кто видел бога тот ослеп ,кто слышал тот лишился слуха ,схватить хотел ,руки лишился , кто убежать желал тот ног лишился и так на каждую часть и орган тела . Энергия духа несёт информацию ,кто то её правильно воспринимает , а кто то искажение её .Вот так приходят болезни .

Духовные практики не всегда ведут к страданиям из-за искаженного восприятия. Наоборот, они помогают людям обрести внутреннюю гармонию, мудрость, сострадание. Риск искажений существует, но различные духовные традиции выработали пути преодоления этого риска. И невозможность увидеть недоступное восприятию не абсолютна. Например, приборы и инструменты расширяют наши возможности восприятия (микроскопы, телескопы и т.д.), точно также, как образы, создаваемые церковью помогают осмыслить духовный опыт с помощью символов (т.е. это не только идеологические инструменты). Здесь духовная сфера не исключение - просветленные люди стремятся поделиться своим опытом и привести других к духовному росту, точно также как в науке, образовании, искусстве мы постоянно делимся знаниями и идеями с другими.
з.ы.
упрощая - в духовной сфере есть как риски, так и возможности для позитивного роста.

".. я гулял по берегу ручья и увидел выдру с детенышами. Очаровательное зрелище, согласитесь. Пока я наблюдал за ними, выдра-мать нырнула в воду и поймала жирного лосося, которого втащила на полузатопленное бревно. Она ела его, разумеется, живьем, и я до нынешнего дня помню, как из разорванного брюха лосося посыпалась ярко-розовая икра, к большому удовольствию выдрят, которые лезли друг другу на головы, чтобы полакомиться. Чудо природы, господа, - мать и дети едят мать и детей. Тогда я впервые понял, что такое зло. Оно свойестесственно природе вселенной. Боль повсюду. Я сказал себе: если есть какое-нибудь высшее существо, все мы вправе постараться превзойти его в области морали."

да перестаньте вы отождествлять "религию" и "христианство", к тому-же отдельные ветви христианства.
Религии это очень широкое понятие, и большинство из них вообще не знало изображения богов.

Смерть одних существ дает жизнь другим. Это закон природы, а не проявление зла. Страдание и боль - неотъемлемая часть физического бытия, но в этом нет морального расчета. И если есть высшее существо, оно наверняка объемлет всю эту сложность бытия и пытается показать нам путь не только разума, но и сострадания.

Странное разделение одного и того же .

Кто то же забирает энергию по этому закону природы . И это не земное . Может мы и есть биологическая машина по производству энергии . Всё живое земное этому подвержено. Какую, мы ещё сами не понимаем.

Имхо речь не идет о том, что кто-то или что-то "забирает" нашу энергию в принудительном порядке. Скорее, вопрос в том, на что мы сами направляем свои духовные силы - на добро или зло, на созидание или разрушение, на любовь или эгоизм.
В христианской традиции происходит не "производство энергии" , а преображение души.

*