Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 647 ]  На страницу Пред.  1 ... 13 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 24-11-2010 10:57:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Ходота писал(а):
повторюсь - в православии все грехи при крещении прощаются "автоматом", а это уже не ничто, а нечто. Поэтому для крещенного ребенка крещение может стать "билетом" в царствие небесное. И именно, да, что у христиан, "святой Бог" ставит загробную участь человека в зависимость от того , "совершили или нет над ним какой-то обряд ". Поэтому умирающим и зовут исповедника. Про крещение на том свете у христиан нет, ничего такого не слышал раньше. Крещение - это начало жизни христианина. Тот кто не крещен, тот и не христианин. А то, что не каждый христианин свят, это понятно. И понятно почему.

Что в православии принято, я прекрасно осведомлен, не стоит мне открывать глаза на это, прикрываясь авторитетом многовековой православной церкви. Я не с церковью сейчас разговариваю, а с конкретными людьми. Вот конкретно с вами. Вы ЛИЧНО берете на себя ответственность заявить, что "святый Бог, святый крепкий, святый бессмертный" ставит посмертную судьбу человека в зависимость от внешних обстоятельств, в которых не было его вины или заслуги? Не торопитесь, вспомните, что, как говорил Христос, за каждое слово человек даст ответ на суде...

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 24-11-2010 11:40:52 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88527
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
captcha писал(а):
Я не с церковью сейчас разговариваю, а с конкретными людьми. Вот конкретно с вами. Вы ЛИЧНО берете на себя ответственность заявить, что "святый Бог, святый крепкий, святый бессмертный" ставит посмертную судьбу человека в зависимость от внешних обстоятельств, в которых не было его вины или заслуги? Не торопитесь, вспомните, что, как говорил Христос, за каждое слово человек даст ответ на суде...


что и как говорил Христос, нам не ведомо. всё знаем в пересказах заинтересованных лиц. вот если бы его в ментовку по пьяни приняли и протокол сохранился, ещё куда бы не шло.
все религии вообщем то забивают на то, кто и чего там говорил, делают как им удобней, типа - есть более свежие указания. сам бог переведен в положение английской королевы - типа есть и все любят, но к решению делами не допускается. играйся себе на лужайке, в дела наши людские не лезь, отстал ты типа от жизни, со своим запретом барашков резать.
так что, все обряды - людские выдумки. вообщем то, противное для бога дело.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 24-11-2010 16:34:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
captcha писал(а):
Вы ЛИЧНО берете на себя ответственность заявить, что "святый Бог, святый крепкий, святый бессмертный" ставит посмертную судьбу человека в зависимость от внешних обстоятельств, в которых не было его вины или заслуги? Не торопитесь, вспомните, что, как говорил Христос, за каждое слово человек даст ответ на суде...

Господь действительно посылает испытания, но Господь не посылает испытаний больше, чем человек может выдержать. А то, что Господь наделил человека свободой воли, Вы знаете. От того, как человек пройдет эти испытания , и зависит посмертная судьба.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 24-11-2010 17:18:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Ходота писал(а):
captcha писал(а):
Вы ЛИЧНО берете на себя ответственность заявить, что "святый Бог, святый крепкий, святый бессмертный" ставит посмертную судьбу человека в зависимость от внешних обстоятельств, в которых не было его вины или заслуги? Не торопитесь, вспомните, что, как говорил Христос, за каждое слово человек даст ответ на суде...

Господь действительно посылает испытания, но Господь не посылает испытаний больше, чем человек может выдержать. А то, что Господь наделил человека свободой воли, Вы знаете. От того, как человек пройдет эти испытания , и зависит посмертная судьба.

Вот именно!
Почти верно.
Чтобы было совсем верно: имеет значение не как человек прошел испытания, а каким он в результате стал. См. многие притчи о потерянных и найденных монете, овце и блудном сыне. Но, опять же, каким стал в результате своего выбора, своих действий. Если же младенец родился, не крестился и умер - то тут его действий, его вины и нет.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 24-11-2010 17:29:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
captcha писал(а):
Если же младенец родился, не крестился и умер - то тут его действий, его вины и нет.

вины может быть нет, но в царствие божие он, если не крестился, увы не попадет. Это действительно так, насколько я знаю, но мне хотелось бы ошибаться.
Обычно когда говорят про такой случай, еще вспоминиают тех, кто был язычниками не по своей воле. Например, наших далеких предков. Они тоже не попадут в царствие божие. И добрые, справедливые, всем помогающие люди, но если они атеисты, тоже. Увы.


За младенца, вина возможно будет на его родителях. Святых отцов надо почитать, это сложный вопрос.

_________________
С уважением, Юрий.


Последний раз редактировалось Ходота 24-11-2010 17:40:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 24-11-2010 17:38:45 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88527
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
Ходота писал(а):
captcha писал(а):
Если же младенец родился, не крестился и умер - то тут его действий, его вины и нет.

вины может быть нет, но в царствие божие он, если не крестился, увы не попадет. Это действительно так, насколько я знаю, но мне хотелось бы ошибаться.
Обычно когда говорят про такой случай, еще вспоминиают тех, кто был язычниками не по своей воле. Например, наших далеких предков. Они тоже не попадут в царствие божие. И добрые, справедливые, всем помогающие люди, но если они атеисты, тоже. Увы.

очень напоминает вывеску:
"Пиво только для членов профсоюза"

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 24-11-2010 17:45:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
gresnik писал(а):
очень напоминает вывеску:
"Пиво только для членов профсоюза"

большинство верующих будет вместе с неверующими. :(

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 24-11-2010 18:08:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Ходота писал(а):
captcha писал(а):
Если же младенец родился, не крестился и умер - то тут его действий, его вины и нет.

вины может быть нет, но в царствие божие он, если не крестился, увы не попадет. Это действительно так, насколько я знаю, но мне хотелось бы ошибаться.

Думаю, можно выразиться так: с одной стороны, в царство божие он действительно не попадет, ибо каким родился, таким и отошел опять в тот "иной мир", откуда приходил. С другой стороны, если его окрестили, но он вскоре умер - то точно так же он отойдет духовно таким же, каким и приходил. С чем пришел, с тем и ушел, прогресса нет, достойнее царствия небесного, чем до рождения он был, он не стал.

Не нужно считать, что Господь нам задает задачки, которые предназначены только для испытания, для отбора. Что он ставит плюсики и минусики где-то в какой-то "книге жизни", потом сравнит их количество - и если плюсов больше - добро пожаловать, если меньше - то не обессудь.

Человек воплощается для развития, для обучения, для набора опыта и для избавления от вины и недостатков, которые он имеет. Причем любая вина и любые недостатки, которые он имеет, это не божественный произвол, это он сам себе заработал ранее. Тут получается, если мы не примем того, что Бог по великой любви дает людям новые и новые шансы, дает им снова и снова воскресение в виде телесных перерождений, мы не сможем объяснить, откуда у человека кажущиеся врожденными склонности и грехи. Человек умер, не избавившись, например, от завистливости. Он грешен и нечист, в рай попасть не может, ибо в раю нет место греху, а значит, и человеку, в котором есть хоть один грех. И пока еще есть время до страшного суда, Бог дает человеку еще шанс. Еще и еще. И рождается ребенок, в которым уже сызмальства цветет зависть. Родители удивляются: откуда набрался-то, ведь карапуз-карапузом.

Но если так, то человек уже не может иметь никакого права возлагать ответственность за свои грехи и за свои бедствия на небесные силы. Все, что он пожинает, он же и посеял. Все врожденные болезни, все склонности, все недостатки - все он же сам себе и вырастил. И в борьбе с ними и должен очиститься.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 24-11-2010 18:25:28 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88527
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
Ходота писал(а):
gresnik писал(а):
очень напоминает вывеску:
"Пиво только для членов профсоюза"

большинство верующих будет вместе с неверующими. :(

так это прямо революционная ситуация назревает.
горстка меньшивиков захватила власть и продает билеты на последний пароход по спекулятивной цене. ох, не любит у нас народ таких выкрутасов. поднимут на вилы.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 24-11-2010 20:23:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
gresnik писал(а):
так это прямо революционная ситуация назревает.
горстка меньшивиков захватила власть и продает билеты на последний пароход по спекулятивной цене. ох, не любит у нас народ таких выкрутасов. поднимут на вилы.

наоборот - приглашают, а никто не торопится. На пароходе-то неизвестно еще что, а на берегу - у кого девушка, у кого телевизор с компьютером, у кого домик не достроенный рядом с деревом и т.д.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 24-11-2010 20:41:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
captcha писал(а):
Думаю, можно выразиться так: с одной стороны, в царство божие он действительно не попадет, ибо каким родился, таким и отошел опять в тот "иной мир", откуда приходил. С другой стороны, если его окрестили, но он вскоре умер - то точно так же он отойдет духовно таким же, каким и приходил. С чем пришел, с тем и ушел, прогресса нет, достойнее царствия небесного, чем до рождения он был, он не стал.

жизненный путь у всех разный отмерян, но душа младенца уйдет из мира более чистой чем пришла, если будет крещение. Может быть то, что Вы написали, будет с некрещённым.
Цитата:
Не нужно считать, что Господь нам задает задачки, которые предназначены только для испытания, для отбора. Что он ставит плюсики и минусики где-то в какой-то "книге жизни", потом сравнит их количество - и если плюсов больше - добро пожаловать, если меньше - то не обессудь.

это само собой, если искренне раскаялся ,все минусы можно не считать.
Цитата:
Человек воплощается для развития, для обучения, для набора опыта и для избавления от вины и недостатков, которые он имеет. Причем любая вина и любые недостатки, которые он имеет, это не божественный произвол, это он сам себе заработал ранее. Тут получается, если мы не примем того, что Бог по великой любви дает людям новые и новые шансы, дает им снова и снова воскресение в виде телесных перерождений, мы не сможем объяснить, откуда у человека кажущиеся врожденными склонности и грехи. Человек умер, не избавившись, например, от завистливости. Он грешен и нечист, в рай попасть не может, ибо в раю нет место греху, а значит, и человеку, в котором есть хоть один грех. И пока еще есть время до страшного суда, Бог дает человеку еще шанс. Еще и еще. И рождается ребенок, в которым уже сызмальства цветет зависть. Родители удивляются: откуда набрался-то, ведь карапуз-карапузом.

в христианстве никаких перерождений и прошлых жизней нет, Вы это должны знать . Это все из другой религии, индуизма возможно, или может тибет?, понятие кармы, новые жизни, и все-такое. Красиво выстроено, но не христианство.
Цитата:
Но если так, то человек уже не может иметь никакого права возлагать ответственность за свои грехи и за свои бедствия на небесные силы. Все, что он пожинает, он же и посеял. Все врожденные болезни, все склонности, все недостатки - все он же сам себе и вырастил. И в борьбе с ними и должен очиститься.

за грехи конечно не должен возлагать, а за бедствия ранние христиане благодарили.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 24-11-2010 20:54:30 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88527
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
Ходота писал(а):
gresnik писал(а):
так это прямо революционная ситуация назревает.
горстка меньшивиков захватила власть и продает билеты на последний пароход по спекулятивной цене. ох, не любит у нас народ таких выкрутасов. поднимут на вилы.

наоборот - приглашают, а никто не торопится. На пароходе-то неизвестно еще что, а на берегу - у кого девушка, у кого телевизор с компьютером, у кого домик не достроенный рядом с деревом и т.д.

приглашают ли?
по мне - так наоборот, делают всё возможное, что бы отвернулся народ от этого "неизвестно что".

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 24-11-2010 20:57:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Ходота писал(а):
в христианстве никаких перерождений и прошлых жизней нет, Вы это должны знать . Это все из другой религии, индуизма возможно, или может тибет?, понятие кармы, новые жизни, и все-такое. Красиво выстроено, но не христианство.

Нет ничего красивее учения Христа.

Впрочем, если вы помните, в евангелии упоминаются некие саддукеи, состоявшие в оппозиции к фарисеям за то, что саддукеи не верили в воскресение, а фарисеи - верили.

Кто же такие саддукеи? Саддукеи - это ярые поборники закона моисеева. Признающие только его. Не сказано в моисеевом законе о воскресении - ну и не будем в него верить. Еще саддукеи - это представители высшей элиты, богачи, первосвященники. Памятный Каиафа (судивший Христа) - саддукей. Им невыгодно было, как властителям, допускать, что есть какое-то посмертное воздаяние, а тем более, что можно переродиться в следующей жизни кем-то другим.

Кстати, если посмотреть фарисейское учение, то они и в перерождение душ верили, как в один из видов воскресения. А апостол Павел - фарисей.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 24-11-2010 21:11:11 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-06-2010 17:35:42
Сообщения: 1607
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя религия это правда ! Так как правда это истина ! А истина рождается в спорах, а спор из-за правды !

_________________
«Все есть яд, и только доза делает его лекарством», - похрустывая квашеной капустой, любил поговаривать великий медицинский брат Парацельс, наливая из бутылки и без того лишнюю рюмку армянского коньяку.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 24-11-2010 21:11:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
gresnik писал(а):
приглашают ли?
по мне - так наоборот, делают всё возможное, что бы отвернулся народ от этого "неизвестно что".

в общем есть такое , но найти тихий приход, с хорошим настоятелем, можно, если очень постараться.
А в целом как-то да, в московской патриархии не всё так, как мечтается.
Вот монастырь какой-нибудь взять, разве им помощь не нужна? Чтобы к ним на пасху на недельку(кстати до сих пор правители вроде православные, а дать десяток дней на пасху выходных, как при царе было - так нет). А весной, по солнышку, пожить и помочь, быт себе сменить, поближе к природе, благочестия набраться - и монахам хорошо, разве кто-бы отказался? Так ведь не зовут. (

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 24-11-2010 21:34:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
captcha писал(а):

Да, саддукеев все забыли, а фарисеев помнят, прогрессивные они были. Мне запомнился, фарисей, который сформулировал свое учение в двух словах, пока другой стоял на одной ноге ) . Очень умные. Для апостала Павла было хорошо то ,что он вырос в семье фарисея.
Но в христианстве нет перерождений.
Правда предсказано, похожее, что перед концом света вернутся некоторые вновь назад, апостол Иоанн среди них. Но это не потому, что у них будет перерождение, а потому что Христос взял их живыми к себе, и вернет также. Никто из умерших не переродится.
Если принять возможность перерождений , в учении христиан многое нарушится.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 24-11-2010 22:07:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2009 18:37:09
Сообщения: 782
Город: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ржач :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 24-11-2010 22:10:56 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88527
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
Ходота писал(а):
gresnik писал(а):
приглашают ли?
по мне - так наоборот, делают всё возможное, что бы отвернулся народ от этого "неизвестно что".

в общем есть такое , но найти тихий приход, с хорошим настоятелем, можно, если очень постараться.
А в целом как-то да, в московской патриархии не всё так, как мечтается.
Вот монастырь какой-нибудь взять, разве им помощь не нужна? Чтобы к ним на пасху на недельку(кстати до сих пор правители вроде православные, а дать десяток дней на пасху выходных, как при царе было - так нет). А весной, по солнышку, пожить и помочь, быт себе сменить, поближе к природе, благочестия набраться - и монахам хорошо, разве кто-бы отказался? Так ведь не зовут. (

чегож не зовут то?
зовут, только тех кто беззащитен и за себя постоять не может. вона как детей мучали в монастыре, на полях из под палки работали, как рабы, на весь монастырь пахали, за малейшую провинность в холодную на хлеб и воду.
есть ещё желающие?

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 24-11-2010 22:49:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
gresnik писал(а):
чегож не зовут то?
зовут, только тех кто беззащитен и за себя постоять не может. вона как детей мучали в монастыре, на полях из под палки работали, как рабы, на весь монастырь пахали, за малейшую провинность в холодную на хлеб и воду.
есть ещё желающие?

Крестьянский труд тяжелый, но пару дней поработать это только на пользу. Детский дом для ребенка гораздо хуже монастыря.
А чегож не зовут не знаю, может проблем не хотят, мало ли кто приедет, а потом расхлёбывай.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 24-11-2010 23:00:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Ходота писал(а):
Но в христианстве нет перерождений.

В христианстве нет, а творении Божьем - есть.
Кстати, Иоанн Креститель разве не Илия пророк?
"И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти." Мф, 11:14
"И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе." Мф, 17:10-13

Ходота писал(а):
Если принять возможность перерождений , в учении христиан многое нарушится.


Ничего не нарушится, многое, напротив, станет более логичным.
Ну, Иоанна-Илию я уже упомянул. В принципе, это мелочь, как это касается конкретно того, как жить именно нам?
Рассмотрим...

Для человека, вообще, ненормально жить несколько жизней. Это означает, что он злоупотребляет терпением Господа, и, вообще говоря, может и не получить от Него этой милости. Поэтому не стоит уповать на новые и новые шансы, теряя время. Тем более, что Суд все ближе и ближе. Другое дело, что мы все тут живущие остались такие злоупотребляющие, никого не осталось, кто первую жизнь живет. Потому мы и грешны от малолетства.

Многие пророчества, явно относящиеся к будущим временам, но при этом обращаемые к современникам, становятся понятны - они для тех же "нас", которые тогда, наверное, тоже будем жить. Например:
"... Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное." Мф 4:17
Здесь Царство Небесное - это Страшный Суд, который преодолеет только тот, кто покается и оставит грехи. Так почему ж с приходом Христа надобность покаяния возросла? Потому что уже скоро, каждая жизнь теперь уже может быть последней.
"скажи нам, когда это будет?... Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят.... " и т.д. Мф 24

Камнем преткновения для многих людей является то, что они считают, что Бог несправедлив, раз допускает страдания "невинных" детей. Многие люди жалуются на судьбу свою, думая, что она дана им по произволу, возлагая ответственность на Бога. Вопрос первородного греха также смущает, если не я его сотворил, как же он на мне?

Множественность жизней следует признать не для самообмана "у меня еще много шансов", а для еще большего раскаяния в своих грехах, признания того, что они все мной соделаны раньше. Что я накопил все это не за 30-40-50 лет, а за 1000. И понятно, почему на меня Господь Бог так гневается, еще бы, за тысячи лет я так и не стал верным Его заповедям, не избавился от грехов.

Становится понятно, почему характером дети похожи на родителей. Они не наследуют характер, просто у родителей рождаются наиболее подходящие, подобные им уже сформировавшиеся дети. Не замечали, что в житиях святых часто встречается "родился у благочестивых родителей"? Вот поэтому. Поэтому же дети алкоголиков чаще становятся сами алкоголиками. Они не становятся, они уже таковы есть.

Память же у человека о прошлых жизнях за редчайшими исключениями отбирается затем, чтобы он не ждал постоянно какого-то обратного действия посеянного раньше. Ибо тогда он станет пассивным наблюдателем-ожидателем. Что-то его будет тяготить, что-то страшное, хотя, возможно, и давно искупленное и прощеное. Грубо говоря, человек не вынесет из знания о прошлых жизней никаких уроков, но они его только смутят.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 24-11-2010 23:10:46 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88527
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
Ходота писал(а):
gresnik писал(а):
чегож не зовут то?
зовут, только тех кто беззащитен и за себя постоять не может. вона как детей мучали в монастыре, на полях из под палки работали, как рабы, на весь монастырь пахали, за малейшую провинность в холодную на хлеб и воду.
есть ещё желающие?

Крестьянский труд тяжелый, но пару дней поработать это только на пользу. Детский дом для ребенка гораздо хуже монастыря.
А чегож не зовут не знаю, может проблем не хотят, мало ли кто приедет, а потом монета.

безусловно, монастырь лучше.
ведь там издеваются над детьми со словом божьим на устах, а не с матерным слогоном.
какое везение для детей.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 25-11-2010 08:42:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
captcha писал(а):
Ходота писал(а):

интересно.почитаю и подумаю на выходных.

_________________
С уважением, Юрий.


Последний раз редактировалось Ходота 25-11-2010 08:52:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 25-11-2010 08:51:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
gresnik писал(а):
безусловно, монастырь лучше.
ведь там издеваются над детьми со словом божьим на устах, а не с матерным слогоном.
какое везение для детей.

а ещё родители издеваются над детьми, когда посылают их в магазин,или просят по дому убраться. Читал что в США родители, на пару часов дома ребенка одного оставят, добрые соседи всегда помогут ребенку в полицию позвонить.
И конечно в монастыре или в семье ребенку хуже. На улице же беспризорник, никого из органов опеки не интересует? значит на улице детям и место.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 25-11-2010 09:59:20 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88527
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
Ходота писал(а):
gresnik писал(а):
безусловно, монастырь лучше.
ведь там издеваются над детьми со словом божьим на устах, а не с матерным слогоном.
какое везение для детей.

а ещё родители издеваются над детьми, когда посылают их в магазин,или просят по дому убраться. Читал что в США родители, на пару часов дома ребенка одного оставят, добрые соседи всегда помогут ребенку в полицию позвонить.
И конечно в монастыре или в семье ребенку хуже. На улице же беспризорник, никого из органов опеки не интересует? значит на улице детям и место.

это, безусловно, очень удобная позиция - сгрести всё в одну кучу. ибо, обсуждать неприятные факты, типа поведения конкретных мусульман, конретных обрядов или скандала в Свято-Боголюбском монастыре, (напомню)
----------------
Дети , ранее проживавшие в монастыре , рассказали об истязаниях, которые над ними учиняли воспитатели в приюте: многочисленные поклоны в качестве наказания, работа на поле с 3 часов утра до 22 часов вечера с получасовыми перерывами на завтрак и обед, помещение в затвор на втором этаже коровника, лишение еды (вода и сухари в течение 16 дней подряд), избиение ремнем по 12,50,70 ударов (считает вслух воспитатель), чтение вслух псалтыря до 2 часов ночи (при том, что подъем в 5:30 утра).
---------------
да, очень удобно отвечать тем, что пиндосы тоже индейку едят и детей на два часа дома одних оставляют. вот такие ответы и отторгают от Религии.
так как она не тем занята, что показывает пример справедливости, доброты, а ищет себе оправдания в своих мерзостях и оказывается ещё страшней обычной, и так не очень доброй жизни.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 25-11-2010 10:05:55 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88527
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
а тем временем, мусульмане добились в Москве того, к чему и стремились - стойкого отторжения местного населения:
--------------------
В Москве наблюдается рост исламофобии на фоне происшествий, связанных с увеличением количества мусульман в столице. Горожане протестуют против строительства в мегаполисе мечетей и планируют провести несколько акций, чтобы привлечь внимание к столь острой теме.
Как пишет сегодня газета "Время новостей", жители района Текстильщики намерены провести автопробег из своего района в центр Москвы под лозунгом "Мечети - нет, парку - да!". Горожане недовольны намерением столичных властей построить мусульманское религиозное сооружение на 3 тыс. прихожан на Волжском бульваре.
В октябре 2010г. префектура Юго-Восточного административного округа Москвы, частью которого являются Текстильщики, сообщила, что план строительства мечети действительно существует, однако окончательное решение о возведении здания будет принято лишь после проведения общественных слушаний. Позже префект ЮВАО Владимир Зотов направил жителям района письмо, в котором рассказал, что строительства мечети на Волжском бульваре не предполагается. Однако активисты не намерены отказываться от автопробега.
Недовольство москвичей, сообщает издание, вызывает не только предполагаемое увеличение количества мечетей в столице, но и поведение мусульман. Так, праздник Курбан-байрам в Москве сопровождался массовым жертвоприношением овец возле мечети в Отрадном, кадры которого транслировались по телевидению. В связи с этим инцидентом представители московской творческой интеллигенции направили мэру столицы Сергею Собянину письмо протеста. Кроме того, 19 ноября в центре Москвы была задержана группа молодых людей, которые сопровождали зикр (медитативный танец) стрельбой в воздух.
Отмечается также, что на эти происшествия Совет муфтиев России либо никак не реагирует. На этом фоне в Москве растет исламофобия.
-------------------

я все больше склоняюсь к мысли, что это не мусульмане такие плохие. порочен сам ислам, приходящий в гости невоспитанным хамом.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 647 ]  На страницу Пред.  1 ... 13 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: