Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 647 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 26  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 23-11-2010 14:10:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
tirex777 писал(а):
В крещении нет никакого насилия. Таинство происходит в торжественной обстановке, младенца окунают в воду-купают. Это не обрезание)
Православие не обязывает крещеного быть православным. Дело в том, что его крестят по воле верующих родителей. которые его с детства будут приучать к православию.
Насилие - в отсутствие выбора. Этот аспект есть у почти всех религий - христианства, ислама, индуизма и т.п.
Ребёнка насильно загоняют в конкретную религию.
В итоге, когда он вырастет и поймёт, что ему по душе совсем другая вера - он станет грешником, отступником. По вине родителей.
Человек должен выбирать сам, во что он верит.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 23-11-2010 14:14:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2009 18:37:09
Сообщения: 782
Город: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Спор с BDV считаю бесперспективным. Кому интересно расширить кругозор, наберите в Википедии "Первая Ливанская война", "Вторая Ливанская война".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 23-11-2010 14:19:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
...
глючнул браузер. (

_________________
С уважением, Юрий.


Последний раз редактировалось Ходота 23-11-2010 14:36:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 23-11-2010 14:23:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
BDV писал(а):
Насилие - в отсутствие выбора. Этот аспект есть у почти всех религий - христианства, ислама, индуизма и т.п.
Ребёнка насильно загоняют в конкретную религию.
В итоге, когда он вырастет и поймёт, что ему по душе совсем другая вера - он станет грешником, отступником. По вине родителей.
Человек должен выбирать сам, во что он верит.

Для любой религии, из всех Вами перечисленных, верующий лучше неверующего.
И поэтому крещение для ребёнка благо в любом случае.
Разве для мусульман люди писания хуже атеистов? Или мусульмане считают перешедшего в ислам из другой религии отступником? Или мусульмане считаете такого человека грешником?
Если Вы написали это не заблуждаясь, то действительно исламисты говорят одно, а думают другое.

Православные кстати, всегда рады принять к себе мусульман, когда те понимают, что православие им больше по душе. Вот здесь очень хорошее интервью бывшего мусульманина http://pravoslavie.ru:8080/smi/38108.htm

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 23-11-2010 14:41:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
Ходота, в любой религии новые люди приветствуются.
Ислам тоже принимает с рапростёртыми объятьями любого, хоть атеиста, хоть христианина.
Но человеку прийдётся отступиться от христианства, чтобы перейти в ислам. И наоборот - тоже.
Это, как ни крути, плохо. Многие люди будут считать его предателем. Хотя это даже не его был изначально выбор.
Я против того, что детям навязывают религию. Любую.
Выбор должен быть самостоятельным и осознанным.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 23-11-2010 14:53:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2009 18:37:09
Сообщения: 782
Город: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
http://www.youtube.com/watch?v=QfqRPe5RwQQ&feature=fvst


Последний раз редактировалось tirex777 23-11-2010 15:07:10, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 23-11-2010 14:54:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Раньше таких перешедших называли "ренегаты".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 23-11-2010 14:57:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
Omar, ага, и сейчас так называют.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 23-11-2010 15:00:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
BDV писал(а):
tirex777, о каких достижениях исламского мира здесь может идти речь, если война велась между израильской армией и вооружёнными формированиями Хезболлы?

Если бы не лезло так называемое "мировое сообщество" со своим псевдогуманизмом, арабы уже давно со своим аллахом шербеты распивали в райских кущах. А так у тех же дебильных европейцев дома погромы устраивают, машины, видишь ли в Париже жгут. И поделом.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 23-11-2010 15:07:13 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
tirex777 писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=YHO8A96zn5I&NR=1

хоть и не в тему но офигительно :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 23-11-2010 15:13:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2009 18:37:09
Сообщения: 782
Город: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Loaded1975 писал(а):
tirex777 писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=YHO8A96zn5I&NR=1

хоть и не в тему но офигительно :)

http://www.youtube.com/watch?v=MeRQOYQoyhQ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 23-11-2010 15:27:37 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
сижу ёжика уже раз 20-й слушаю,
весеннее обострение у меня. :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 23-11-2010 16:05:26 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
немного наивно конечно :?


Вложения:
диспут о религиях. - 123456789
диспут о религиях. - 123456789 [ 27.11 Кб | Просмотров: 149 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 23-11-2010 18:08:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
BDV писал(а):
Насилие - в отсутствие выбора. Этот аспект есть у почти всех религий - христианства, ислама, индуизма и т.п.
Ребёнка насильно загоняют в конкретную религию.
В итоге, когда он вырастет и поймёт, что ему по душе совсем другая вера - он станет грешником, отступником. По вине родителей.
Человек должен выбирать сам, во что он верит.


Грешником человек, поменявший свой путь, только из-за одного этого факта не становится никак. Это уже придумки тех, для кого все религии являются только способом влиять на людей, посему для них меняющий религию есть не пробующий иной, более ложащийся на душу путь спасения, а изменник своим прошлым господам.

Про насильственное же навязывание религии - тут я согласен полностью. Рассмотрим две альтернативы:
1) Человек с детских лет, в школе, в семье "пичкается" христианством. Как люди, особенно дети, относятся к чему-то, что им навязывается, известно. Оно так и опротиветь может.
2) Человек ничем не пичкается, но, чуть позже, в разумном возрасте, сам приходит к тому же христианству. Но теперь он этого сам ищет, у него с верой не связаны детские неприятные воспоминания, ребяческие не изжитые воззрения.

Да, кое-кто может возразить: но в результате много людей, которым "не втемяшили" веру в детстве, могут так к ней никогда и не придти. А я и отвечу: а они и так к ней не пришли. Помните революцию? Ведь тогда тоже подавляющее большинство народа были крещенные, сызмальства воспитывались в православии... И что? Это не помешало им взять - и устроить ту приснопамятную антирелигиозную вакханалию, наплевав на все свое "православие". Значит, они были кто? Православные? Верующие? Да ничуть, они были притворяющиеся.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 23-11-2010 18:10:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
captcha, по последнему абзацу отвечу кратко - "Базаровы".

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 23-11-2010 18:31:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
tirex777 писал(а):
В крещении нет никакого насилия. Таинство происходит в торжественной обстановке, младенца окунают в воду-купают. Это не обрезание)

Если я уже крещен в детстве, имею ли я право теперь, получается, уже во второй раз окреститься в зрелом возрасте, дабы самому принести Господу клятвы покаяния и осознанно воспринять силу Святого Духа? А если нет, то как не назвать насилием то, что меня лишили этого крещением в неразумном младенчестве?

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 23-11-2010 18:33:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
captcha, умно.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 23-11-2010 18:35:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-09-2009 17:30:40
Сообщения: 435
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мечеть мешает потому что пять раз днем и ночью с нее муэдзин орет. Я в Египте был - мало того что везде итак базар-вокзал все орут с утра до вечера, а еще эти крики на весь город ну просто невозможно. Местные конечно привыкли с рождения, это их дело - они у себя дома. А я вот например пока у СЕБЯ дома на русской земле и привыкать к ЧУЖИМ крикам у себя дома не хочу. Хотите без конца орать на весь город - орите у себя дома. В Татарстане, в Башкирии, в Чечне и т.д. А если вы живете на чужой земле (пока она еще не ваша), то и нечего здесь для себя какие-то особые права требовать. Кстати, где в Коране сказано, что обязательно пять раз в день надо с вышки орать, чтобы вознести славу Богу и позвать на молитву правоверных?

Если и когда наша земля станет ваша (как это случилось в Косово) - вот тогда можете строить мечети, где вам удобно, завернуть всех женщин в паранджу, резать баранов, нечестивых и неверных и орать славу Богу хоть с утра до вечера.

Извините если кого из правоверных задел, религию обижать не хочу. Но обряды во всех религиях не всегда самые умные бывают. Обряды люди придумали, Бог совсем не обрядам учил, а заповеди дал как надо жить по справедливости чтобы исполнять Его волю.

_________________
Извените, у миня нету Розэнталя потомушто я ни умею четать


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 23-11-2010 18:36:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
BDV писал(а):
captcha, по последнему абзацу отвечу кратко - "Базаровы".

Вот только таких "Базаровых" - минимум 90% народа. И тогда было, и сейчас. И христиан, и мусульман, и всех прочих. Грустно.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 23-11-2010 18:39:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
cocohead, могу понять, но приведу пару замечаний:
Я не слышал призывов с мечетей, хотя довольно недалеко живу. Все понимают, что докричаться бесполезно, да и ненужно. Потому там нет какой-то мощной аппаратуры, чтобы полгорода слышало. В Египет это нужно, а у нас так не делают.
Зато вот православная церковь настолько громко бренчит каждый день колоколами, что даже просыпаюсь бывает.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 23-11-2010 19:35:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2009 18:37:09
Сообщения: 782
Город: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
BDV писал(а):
cocohead, могу понять, но приведу пару замечаний:
Я не слышал призывов с мечетей, хотя довольно недалеко живу. Все понимают, что докричаться бесполезно, да и ненужно. Потому там нет какой-то мощной аппаратуры, чтобы полгорода слышало. В Египет это нужно, а у нас так не делают.
Зато вот православная церковь настолько громко бренчит каждый день колоколами, что даже просыпаюсь бывает.

Не бренчат, а звонят, между прочим красиво) А вот в Москве около мусульманского храма, что в Замоскворечье, полный капец. Ор, столпотворение, там же рядом продают ковры, кругом черные, как стая ворон. И ни одной женщины. Средневековье.
Вот, например. кришнаиты-смешные люди, бреют головы, делают рисунки на лбу, одеваются в яркие одежды, поют непонятные песни, вегетарианцы. Лично меня они настраивают на позитивный лад. Да, народ они придурковатый, но не аргессивный. Но ислам-это аргессия в чистом виде.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 23-11-2010 19:49:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
tirex777 писал(а):
BDV писал(а):
cocohead, могу понять, но приведу пару замечаний:
Я не слышал призывов с мечетей, хотя довольно недалеко живу. Все понимают, что докричаться бесполезно, да и ненужно. Потому там нет какой-то мощной аппаратуры, чтобы полгорода слышало. В Египет это нужно, а у нас так не делают.
Зато вот православная церковь настолько громко бренчит каждый день колоколами, что даже просыпаюсь бывает.

Не бренчат, а звонят, между прочим красиво) А вот в Москве около мусульманского храма, что в Замоскворечье, полный капец. Ор, столпотворение, там же рядом продают ковры, кругом черные, как стая ворон. И ни одной женщины. Средневековье.
Вот, например. кришнаиты-смешные люди, бреют головы, делают рисунки на лбу, одеваются в яркие одежды, поют непонятные песни, вегетарианцы. Лично меня они настраивают на позитивный лад. Да, народ они придурковатый, но не аргессивный. Но ислам-это аргессия в чистом виде.


tirex777 писал(а):
Спор с BDV считаю бесперспективным.


И кстати, по мне так бренчат. Один раз - звонят. Ну еще пару раз.
Но когда постоянно - это бедлам уже.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 23-11-2010 19:55:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
captcha писал(а):
Помните революцию? Ведь тогда тоже подавляющее большинство народа были крещенные, сызмальства воспитывались в православии... И что? Это не помешало им взять - и устроить ту приснопамятную антирелигиозную вакханалию, наплевав на все свое "православие". Значит, они были кто? Православные? Верующие? Да ничуть, они были притворяющиеся.


Они были православными. Просто есть народы с имперским мышлением, и есть без. Русские - народ с имперским, причем настолько, что когда для сохранения империи пришлось пожертвовать верой, это было сделано. А теперь те же русские уже почти не с чем, ни веры, ни империи.
Если короче, был сделан неправильный выбор.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 23-11-2010 19:59:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
Ходота, народ с имперским мышлением?
А можно раскрыть это понятие?

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: диспут о религиях. Сообщение Добавлено: 23-11-2010 20:01:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Ходота писал(а):
captcha писал(а):
Помните революцию? Ведь тогда тоже подавляющее большинство народа были крещенные, сызмальства воспитывались в православии... И что? Это не помешало им взять - и устроить ту приснопамятную антирелигиозную вакханалию, наплевав на все свое "православие". Значит, они были кто? Православные? Верующие? Да ничуть, они были притворяющиеся.


Они были православными. Просто есть народы с имперским мышлением, и есть без. Русские - народ с имперским, причем настолько, что когда для сохранения империи пришлось пожертвовать верой, это было сделано. А теперь те же русские уже почти не с чем, ни веры, ни империи.
Если короче, был сделан неправильный выбор.

Не были они православными, они притворялись, т.к. настоящего верующего не переубедишь и не заманишь. В нем вера живет.
Вспомним, как Иисус въезжал на осле в Иерусалим, а народ его встречал криками "осанна". Они что, действительно почитали его как Господа? Да ничуть. Что и продемонстрировали, когда очень вскоре крики "осанна" сменились воем "распни его". Так же и "православный" народ.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 647 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: