Диспут о распространии ислама

sergey77 · **Добавлено:** 03-11-2011 14:03:58

BDV писал(а):

gresnik писал(а):

чё то я уже путатся начинаю - кто побеждает то тут? наши?
одно знаю, мусульмане убивали от злости, а христиане - от доброты.
этож понимать надо!

Slayerss писал(а):

BDV писал(а):

Вообще-то Храм разрушил Тит, а не Веспасиан.

Ну погуглить и я могу и точно ответить, а по памяти уже никак?

Я по памяти и говорю. Храм разрушил император Тит

sergey77 писал(а):

Slayerss писал(а):

sergey77 писал(а):

Кстати, вот отличная книга о Византии IV-XI веков

сама Европа его и сломала :lol:

Ну в этой книге это не описывается

Тут про щит от арабов-мусульман. В 4-11 веках Европа была полудикой

От сельджуков скорее. Ну и позднее - Австрия и Россия
От арабов франки защитили скорее, плюс испанцы (вестготы) ценой своей земли.

От каких сельджуков?

Я же сказал,что описывается период с 4- 11 век, т.е последние описание- времена императора ВаcилияII.
Сельджуков в помине не было.
Если бы не Византия, арабы на Балканах и дальше, были бы уже в 9 веке

sergey77 · **Добавлено:** 03-11-2011 14:05:00

Slayerss писал(а):

sergey77 писал(а):

Slayerss писал(а):

sergey77 писал(а):

Кстати, вот отличная книга о Византии IV-XI веков

сама Европа его и сломала :lol:

Ну в этой книге это не описывается

Тут про щит от арабов-мусульман. В 4-11 веках Европа была полудикой

почитай про крестовые походы, особенно про 4-тый

Макс, я в курсе. Только вот 4 крестовый поход-это 1204, а это уже 13 век

BDV · **Добавлено:** 03-11-2011 14:09:46

sergey77 писал(а):

От каких сельджуков?

Я же сказал,что описывается период с 4- 11 век, т.е последние описание- времена императора ВаcилияII.
Сельджуков в помине не было.
Если бы не Византия, арабы на Балканах и дальше, были бы уже в 9 веке

Сельджуки пришли в Малую Азию в 11 веке

sergey77 · **Добавлено:** 03-11-2011 14:13:45

BDV писал(а):

sergey77 писал(а):

От каких сельджуков?

Я же сказал,что описывается период с 4- 11 век, т.е последние описание- времена императора ВаcилияII.
Сельджуков в помине не было.
Если бы не Византия, арабы на Балканах и дальше, были бы уже в 9 веке

Сельджуки пришли в Малую Азию в 11 веке

Ещё раз

Последнее описание -царствование Василия II(ум.1028). А турки-сельджуки захватили Багдад в 1055, а страшное поражение византийцам при Манцикерте нанесут только в 1071 году

Slayerss · **Добавлено:** 03-11-2011 14:16:41

BDV писал(а):

Slayerss писал(а):

почитай про крестовые походы, особенно про 4-тый

Войны есть войны. До этого византийцы итальянцев раздолбали

Ну Византийцы и Русов раздолбали :lol:

я не об этом

Slayerss · **Добавлено:** 03-11-2011 14:18:29

BDV писал(а):

gresnik писал(а):

чё то я уже путатся начинаю - кто побеждает то тут? наши?
одно знаю, мусульмане убивали от злости, а христиане - от доброты.
этож понимать надо!

Slayerss писал(а):

BDV писал(а):

Вообще-то Храм разрушил Тит, а не Веспасиан.

Ну погуглить и я могу и точно ответить, а по памяти уже никак?

Я по памяти и говорю. Храм разрушил император Тит

sergey77 писал(а):

Slayerss писал(а):

sergey77 писал(а):

Кстати, вот отличная книга о Византии IV-XI веков

сама Европа его и сломала :lol:

Ну в этой книге это не описывается

Тут про щит от арабов-мусульман. В 4-11 веках Европа была полудикой

От сельджуков скорее. Ну и позднее - Австрия и Россия
От арабов франки защитили скорее, плюс испанцы (вестготы) ценой своей земли.

Главным был Веспасиан

sergey77 · **Добавлено:** 03-11-2011 14:22:27

BDV писал(а):

Slayerss писал(а):

почитай про крестовые походы, особенно про 4-тый

Войны есть войны. До этого византийцы итальянцев раздолбали

Каких-таких итальянцев?

Италия вообще являлась одно время частью Византии

И вообще Византия- это неправильное название. Была Восточная Римская Империя, которая пала в 1453 году.И жители называли себя римлянами

Slayerss · **Добавлено:** 03-11-2011 14:30:53

sergey77 писал(а):

BDV писал(а):

Slayerss писал(а):

почитай про крестовые походы, особенно про 4-тый

Войны есть войны. До этого византийцы итальянцев раздолбали

Каких-таких итальянцев?

Италия вообще являлась одно время частью Византии

И вообще Византия- это неправильное название. Была Восточная Римская Империя, которая пала в 1453 году.И жители называли себя римлянами

Ну смотря как посмотреть, можно и по нашему назвать Греческое царство и столица Царьград

а так, правильно все же Византия, Константинополь то был Византий, да и язык там греческий и много чего, все же это другая империя

sergey77 · **Добавлено:** 03-11-2011 14:37:30

Slayerss писал(а):

sergey77 писал(а):

BDV писал(а):

Slayerss писал(а):

почитай про крестовые походы, особенно про 4-тый

Войны есть войны. До этого византийцы итальянцев раздолбали

Каких-таких итальянцев?

Италия вообще являлась одно время частью Византии

И вообще Византия- это неправильное название. Была Восточная Римская Империя, которая пала в 1453 году.И жители называли себя римлянами

Ну смотря как посмотреть, можно и по нашему назвать Греческое царство и столица Царьград

а так, правильно все же Византия, Константинополь то был Византий, да и язык там греческий и много чего, все же это другая империя

Макс, слово Византия появилось только в 19 веке

А жители называли себя РОМЕИ, т.е римляне

Slayerss · **Добавлено:** 03-11-2011 14:40:28

sergey77 писал(а):

Slayerss писал(а):

sergey77 писал(а):

BDV писал(а):

Slayerss писал(а):

почитай про крестовые походы, особенно про 4-тый

Войны есть войны. До этого византийцы итальянцев раздолбали

Каких-таких итальянцев?

Италия вообще являлась одно время частью Византии

И вообще Византия- это неправильное название. Была Восточная Римская Империя, которая пала в 1453 году.И жители называли себя римлянами

Ну смотря как посмотреть, можно и по нашему назвать Греческое царство и столица Царьград

а так, правильно все же Византия, Константинополь то был Византий, да и язык там греческий и много чего, все же это другая империя

Макс, слово Византия появилось только в 19 веке

А жители называли себя РОМЕИ, т.е римляне

Суть в другом, что это уже была в сущности, совершенно другая империя

sergey77 · **Добавлено:** 03-11-2011 14:43:41

Slayerss писал(а):

sergey77 писал(а):

Slayerss писал(а):

sergey77 писал(а):

BDV писал(а):

Slayerss писал(а):

почитай про крестовые походы, особенно про 4-тый

Войны есть войны. До этого византийцы итальянцев раздолбали

Каких-таких итальянцев?

Италия вообще являлась одно время частью Византии

И вообще Византия- это неправильное название. Была Восточная Римская Империя, которая пала в 1453 году.И жители называли себя римлянами

Ну смотря как посмотреть, можно и по нашему назвать Греческое царство и столица Царьград

а так, правильно все же Византия, Константинополь то был Византий, да и язык там греческий и много чего, все же это другая империя

Макс, слово Византия появилось только в 19 веке

А жители называли себя РОМЕИ, т.е римляне

Суть в другом, что это уже была в сущности, совершенно другая империя

Да одна практически. Кстати вот интересные выдержки из предисловия к книге

Slayerss · **Добавлено:** 03-11-2011 14:45:30

sergey77 писал(а):

Slayerss писал(а):

sergey77 писал(а):

Slayerss писал(а):

sergey77 писал(а):

BDV писал(а):

Slayerss писал(а):

почитай про крестовые походы, особенно про 4-тый

Войны есть войны. До этого византийцы итальянцев раздолбали

Каких-таких итальянцев?

Италия вообще являлась одно время частью Византии

И вообще Византия- это неправильное название. Была Восточная Римская Империя, которая пала в 1453 году.И жители называли себя римлянами

Ну смотря как посмотреть, можно и по нашему назвать Греческое царство и столица Царьград

а так, правильно все же Византия, Константинополь то был Византий, да и язык там греческий и много чего, все же это другая империя

Макс, слово Византия появилось только в 19 веке

А жители называли себя РОМЕИ, т.е римляне

Суть в другом, что это уже была в сущности, совершенно другая империя

Да одна практически. Кстати вот интересные выдержки из предисловия к книге

фига се одна, религия другая, язык другой

sergey77 · **Добавлено:** 03-11-2011 14:51:12

Slayerss писал(а):

sergey77 писал(а):

Slayerss писал(а):

sergey77 писал(а):

Slayerss писал(а):

sergey77 писал(а):

BDV писал(а):

Slayerss писал(а):

почитай про крестовые походы, особенно про 4-тый

Войны есть войны. До этого византийцы итальянцев раздолбали

Каких-таких итальянцев?

Италия вообще являлась одно время частью Византии

И вообще Византия- это неправильное название. Была Восточная Римская Империя, которая пала в 1453 году.И жители называли себя римлянами

Ну смотря как посмотреть, можно и по нашему назвать Греческое царство и столица Царьград

а так, правильно все же Византия, Константинополь то был Византий, да и язык там греческий и много чего, все же это другая империя

Макс, слово Византия появилось только в 19 веке

А жители называли себя РОМЕИ, т.е римляне

Суть в другом, что это уже была в сущности, совершенно другая империя

Да одна практически. Кстати вот интересные выдержки из предисловия к книге

фига се одна, религия другая, язык другой

Так ты сам правильно сказал выше,что раскол единой Римской империи произошёл в 4 веке на Западную и Восточную Римскую империи. Вот эту вторую половину историки 19 века и назвали Византией. Кстати раскол церквей произошёл только в 1054 году
В Западной Европе были тёмные века, а в Византии ничего такого не было, они сохранили культуру Римлян

Slayerss · **Добавлено:** 03-11-2011 14:52:31

sergey77 писал(а):

Slayerss писал(а):

sergey77 писал(а):

Slayerss писал(а):

sergey77 писал(а):

Slayerss писал(а):

sergey77 писал(а):

BDV писал(а):

Slayerss писал(а):

почитай про крестовые походы, особенно про 4-тый

Войны есть войны. До этого византийцы итальянцев раздолбали

Каких-таких итальянцев?

Италия вообще являлась одно время частью Византии

И вообще Византия- это неправильное название. Была Восточная Римская Империя, которая пала в 1453 году.И жители называли себя римлянами

Ну смотря как посмотреть, можно и по нашему назвать Греческое царство и столица Царьград

а так, правильно все же Византия, Константинополь то был Византий, да и язык там греческий и много чего, все же это другая империя

Макс, слово Византия появилось только в 19 веке

А жители называли себя РОМЕИ, т.е римляне

Суть в другом, что это уже была в сущности, совершенно другая империя

Да одна практически. Кстати вот интересные выдержки из предисловия к книге

фига се одна, религия другая, язык другой

Так ты сам правильно сказал выше,что раскол единой Римской империи произошёл в 4 веке на Западную и Восточную Римскую империи. Вот эту вторую половину историки 19 века и назвали Византией. Кстати раскол церквей произошёл только в 1054 году

суть в другом :wink:

это православная империя

sergey77 · **Добавлено:** 03-11-2011 14:54:24

Slayerss писал(а):

суть в другом :wink:

это православная империя

Ну это да.
Кстати насчёт разности языка.
Схолы,Иканаты,Вукелларии,Опсикии,Оптиматы- знаешь что это такое и какой язык

Slayerss · **Добавлено:** 03-11-2011 14:59:09

sergey77 писал(а):

Slayerss писал(а):

суть в другом :wink:

это православная империя

Ну это да.

Кстати, кто по твоему мнению лучший и худший император?

sergey77 · **Добавлено:** 03-11-2011 15:05:26

Slayerss писал(а):

sergey77 писал(а):

Slayerss писал(а):

суть в другом :wink:

это православная империя

Ну это да.

Кстати, кто по твоему мнению лучший и худший император?

Лучший естественно Константин V. Ну ещё Никифор Фока и Василий II. Худший наверное Юстиниан II

BDV · **Добавлено:** 03-11-2011 15:07:46

sergey77 писал(а):

BDV писал(а):

sergey77 писал(а):

От каких сельджуков?

Я же сказал,что описывается период с 4- 11 век, т.е последние описание- времена императора ВаcилияII.
Сельджуков в помине не было.
Если бы не Византия, арабы на Балканах и дальше, были бы уже в 9 веке

Сельджуки пришли в Малую Азию в 11 веке

Ещё раз

Последнее описание -царствование Василия II(ум.1028). А турки-сельджуки захватили Багдад в 1055, а страшное поражение византийцам при Манцикерте нанесут только в 1071 году

Да. 11-й век? По-моему, вполне.

sergey77 писал(а):

BDV писал(а):

Slayerss писал(а):

почитай про крестовые походы, особенно про 4-тый

Войны есть войны. До этого византийцы итальянцев раздолбали

Каких-таких итальянцев?

Италия вообще являлась одно время частью Византии

Под итальянцами я подразумел расположившееся там тогда остготское государство

Немец · **Добавлено:** 04-11-2011 13:52:36

Любая вера хороша если она не фанатична .

SVA1968 · **Добавлено:** 04-11-2011 14:25:25

Немец писал(а):

Любая вера хороша если она не фанатична.

"Хороший индеец - мёртвый индеец"

Нефанатичная вера - то есть такая, которая не определяет образа всей жизни человека - это не то ли же самое, что и никакой веры? Как атеист я не очень понимаю, как искренне верующий мусульманин например может быть толерантным к неверующим или иноверцам - ведь это означает равнодушно взирать на то, как другие игнорируют или отрицают самое для тебя главное! Возможно ли быть религиозным в частной жизни - и светским в политической?

BDV · **Добавлено:** 05-11-2011 04:52:39

SVA1968 писал(а):

Как атеист я не очень понимаю, как искренне верующий мусульманин например может быть толерантным к неверующим или иноверцам - ведь это означает равнодушно взирать на то, как другие игнорируют или отрицают самое для тебя главное!

Мой дед был муллой. Потому я прекрасно понимаю эту толерантность.
Позиция правоверного мусульманина касательно других людей проста: Бог всё видит.
Помню, у него украли стог сена. Бабушка выть давай, все понимали, кто именно это сделал.
Дед остановил, сказал: "Ещё накосим, несложно же". И всё.
Правоверный мусульманин никогда не возьмёт на себя роль судьи.

Dimus · **Добавлено:** 05-11-2011 17:06:53

Чо-то про ябреив никто не говорит, низзя чтоль? :wink:

SVA1968 · **Добавлено:** 05-11-2011 18:31:04

Dimus писал(а):

Чо-то про ябреив никто не говорит, низзя чтоль? :wink:

"Можно, но только один раз" (с) - стоит упомянуть иудеев, хотя бы просто для иллюстрации того или иного тезиса - как первоначальная тема дискуссии будет гарантированно похоронена под холиваром о том, кто и кого сильнее обижал. Я таки Вас спрашиваю - оно нам надо?

BDV · **Добавлено:** 05-11-2011 23:29:24

Dimus писал(а):

Чо-то про ябреив никто не говорит, низзя чтоль? :wink:

Про иудеев? Да и слава Богу, их и без того тысячи лет долбили

Сержантос · **Добавлено:** 06-11-2011 14:50:19

Иностранцы испугались питерских мусульман
Празднования Курбан-байрама прошли в Петербурге. Там у главной мечети города собрались около 40 тысяч верующих.
Полиция перекрыла вход на станцию метро Горьковская, и отправляла людей на соседние станции. Поэтому образовалась толпа, которая двинулась пешком в центр, где традиционно много туристов.

Колонна испугала иностранцев. Верующие растянулись на несколько километров, и прошли по стрелке Васильевского острова, Дворцовому мосту и Невскому проспекту

---------------------------------------------------------------------------------------
Задолбали эти гастарбайтеры верующие. Казлы, водку с пивом попивают и стадами в культурную мечеть на Горьковской бегают в рванье
лучше бы у себя молилось это отребье

Монеты России и СССР