Верите в бога?

SVA1968 · **Добавлено:** 23-04-2012 18:37:14

ГаШиш писал(а):

если бы это учение не исходило от самого Бога, оно было бы обречено на забвение

Почему? Качество теории целиком определяется анализом её содержания, а не авторитетом автора. ИМХО, если теория хороша, то забвение ей не грозит, исходит она от Бога или от человека. А вот если плоха - тогда только Бог может ей помочь сохранить популярность. Неужели христианство настолько плохо, что объяснить его непреходящую популярность можно только божественным промышлением?

denis64 · **Добавлено:** 23-04-2012 18:41:54

SVA1968 писал(а):

Неужели христианство настолько плохо, что объяснить его непреходящую популярность можно только божественным промышлением?

Оно очень плохо, просто потому что накладывает такие обязательства которые человек не может выполнить. А именно - не грешить. И только Бог может помочь грешнику.

CTAPYXA_XA-XA · **Добавлено:** 23-04-2012 19:23:00

SVA1968 писал(а):

ИЖ-27ЕМ писал(а):

... богов созданных для управления массами?...

Был бы поклонник - не говорил бы об управлении. Ну что греха таить, возьмём даже историю христианства: запущен проект ...

Вот слово, подходящее под мои представления об этой религии!

Интересно, узнаем ли мы когда-нибудь правду о персонаже по имени Иисус; о его появлении (в непорочное зачатие не верю); о том, кто наделил его чудесными способностями и был ли он человеком или инопланетянином?

Так же очень интересно - кто же "зажигает" "благодатный огонь"?
Для ЧЕГО это всё нужно - мне понятно, но КТО это всё делает???

к1андрей · **Добавлено:** 23-04-2012 19:34:18

denis64 писал(а):

SVA1968 писал(а):

Неужели христианство настолько плохо, что объяснить его непреходящую популярность можно только божественным промышлением?

Оно очень плохо, просто потому что накладывает такие обязательства которые человек не может выполнить. А именно - не грешить. И только Бог может помочь грешнику.

Не грешить почти невозможно в нашей жизни, но стремится меньше грешить возможно и Бог в помощь.

к1андрей · **Добавлено:** 23-04-2012 19:39:34

CTAPYXA_XA-XA писал(а):

SVA1968 писал(а):

ИЖ-27ЕМ писал(а):

... богов созданных для управления массами?...

Был бы поклонник - не говорил бы об управлении. Ну что греха таить, возьмём даже историю христианства: запущен проект ...

Вот слово, подходящее под мои представления об этой религии!

Интересно, узнаем ли мы когда-нибудь правду о персонаже по имени Иисус; о его появлении (в непорочное зачатие не верю); о том, кто наделил его чудесными способностями и был ли он человеком или инопланетянином?

Так же очень интересно - кто же "зажигает" "благодатный огонь"?
Для ЧЕГО это всё нужно - мне понятно, но КТО это всё делает???

"Не порочное зачатие" сейчас делается в профильных клиниках и ни кого это не удивляет, т.е. технология примерно понятна.

SVA1968 · **Добавлено:** 23-04-2012 20:48:52

denis64 писал(а):

Оно очень плохо, просто потому что накладывает такие обязательства которые человек не может выполнить. А именно - не грешить. И только Бог может помочь грешнику.

Как раз наоборот. Христианство признаёт, что не грешить для человека - очень трудно, практически невозможно. И потому, оставляя человеку теоретическую возможность спастись делами (ибо безгрешный, конечно же, будет спасён - если такой найдётся), предоставляет возможность спасения и грешнику - через искреннее раскаяние, принятие искупительной жертвы вочеловечившегося Бога, как своего личного спасителя. Представляете, какая БЛАГОДАТЬ - вместо подсчёта очков, спасение зависит от того, был ли ты по внутреннему убеждению чист, когда умер. То есть, шанс есть и у злодея - если он исправился внутри себя, ведь Бог видит внутри... А иудейско-мусульманский Бог судит не по сути, а по внешним проявлениям, подобно нам, смертным судьям - по балансу поступков (мы ведь не можем заглянуть в душу - могли бы, так знали бы кого прощать, кто не нуждается в наказании, даже преступив закон). То есть, в иудаизме и исламе, если шибко нагрешил - то ты человек конченый, можно и не напрягаться - всё равно хана. Одновременно христианский Бог и расслабиться не даёт - можно всю жизнь праведничать, а в последний момент согрешить в мыслях - и не помогут старые заслуги. То есть, по сравнению с прочими религиями - нравственный прогресс просто революционный.

CTAPYXA_XA-XA · **Добавлено:** 23-04-2012 21:32:52

к1андрей писал(а):

CTAPYXA_XA-XA писал(а):

...узнаем ли мы когда-нибудь правду о персонаже по имени Иисус; о его появлении (в непорочное зачатие не верю)... был ли он человеком или инопланетянином?...

"Не порочное зачатие" сейчас делается в профильных клиниках и ни кого это не удивляет, т.е. технология примерно понятна.

Сейчас да, не удивляет, но ЛЮДИ того времени такими технологиями не владели...

SVA1968 · **Добавлено:** 23-04-2012 21:44:37

CTAPYXA_XA-XA писал(а):

ЛЮДИ того времени такими технологиями не владели

Есть другие варианты: (1) стазис развития близнеца в матке у сестры до момента пубертата последней; (2) партеногенез (деление неоплодотворённого яйца с формированием клона матери) в редчайшем сочетании с мутацией Х-хромосомы в У (которая широко наблюдается у рыб и земноводных). Но по принципу бритвы Оккама, следуте признать, что вариант с экстракорпоральным оплодотворением пришельцами - наиболее вероятен.

к1андрей · **Добавлено:** 23-04-2012 22:58:47

CTAPYXA_XA-XA писал(а):

к1андрей писал(а):

CTAPYXA_XA-XA писал(а):

...узнаем ли мы когда-нибудь правду о персонаже по имени Иисус; о его появлении (в непорочное зачатие не верю)... был ли он человеком или инопланетянином?...

"Не порочное зачатие" сейчас делается в профильных клиниках и ни кого это не удивляет, т.е. технология примерно понятна.

Сейчас да, не удивляет, но ЛЮДИ того времени такими технологиями не владели...

Христос, Сын Бога в человеческом теле, инопланетянин подразумевает жителя с другой планеты, а если жизнь течёт вне планет, как их назвать?
Сейчас удивляет другое, мы знаем что оплодотворение может быть непорочным, но всё равно не верим что так было с Иисусом.
Люди и до этого строили пирамиды, а сейчас мы не можем повторить этого, и делали многое другое до сих пор не понятное, а уж что делал Бог, одному Богу известно.

77ww · **Добавлено:** 24-04-2012 00:08:27

Так по сценарию, Христос просто сын, выходит бог гомосапиенс, но типа с планеты по соседству, пролетая мимо пошалил и высадил наложницу, достала как обычно, а непорочная да фиг знает, может у них так принято, а мы развили тему по иному пути

Потом делать нечего и из записок обкурившихся и их воспоминаний после отходняка или со слов в знатном кумаре состряпали букварик сновидений, обозвали издание библией и конечно включили туда, чего делать не стоит дабы избежать неприятностей по жизни из своего горького опыта, так родился ветхий завет, время текло, жизнь менялась надо массы чем то порадовать новым и свет увидело второе издание.
Тему развивала братва с деньгами, создали сеть точек по торговле верой за звонкую монету и дело пошло в гору, начали ставить не просто точки, а возводится сооружения под фирменный стиль, что-бы народ проникся всему величию и масштабу прикола, не обошлось и без разнообразия ассортимента веры, придумали различные варианты и их подтипы с разнообразием их исполнения для пробы "как пойдёт проектик", конечно в борьбе и за вовлечение большей массы в сеть пролилось много крови, но игра стоила того и по сей день идёт война чья сеть круче, короче ждём пришествия админа заварушки, его это позабавит, как мы умеем раздуть из мухи даже не слона.

CTAPYXA_XA-XA · **Добавлено:** 24-04-2012 11:01:30

SVA1968 писал(а):

... Но по принципу бритвы Оккама, следует признать, что вариант с экстракорпоральным оплодотворением пришельцами - наиболее вероятен.

Владимир, вот за что я Вас люблю (читать) - как раз за такие вот "подпинывания под зад". Ввернёте какой-то, незнакомый мне доселе, термин и иди Ирина, гугли, просвещайся, учи матчасть)))). Спасибо, пригодится для общего развития!
А вариант такой - с пришельцами, мне больше всех нравится.

77ww писал(а):

...со слов в знатном кумаре состряпали букварик сновидений, обозвали издание библией...

Сергей, повеселили! Забавное изложение и, по моему мнению, недалеко ушедшее от истинного сценария.

к1андрей писал(а):

...Люди и до этого строили пирамиды...

ХА-ХА! Вы уверены, что их строили ЛЮДИ? С большой натяжкой можно назвать "людьми" представителей предыдущей расы. Лишь "человечий" рабский труд, вероятно, был как-то задействован... Мне близка та теория, согласно которой наша раса была создана в качестве рабочей силы, причём, ещё и не сразу получилось то, что планировалось... И религии потом пришлось "внедрить" для удобства управления.
"...не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его..."

antgg · **Добавлено:** 24-04-2012 12:02:59

никто не видел фотки серебряников из коллекции Иуды?

Slayerss · **Добавлено:** 24-04-2012 12:07:06

antgg писал(а):

никто не видел фотки серебряников из коллекции Иуды?

Видели
Это тетрадрахма, отчеканенная в финикийском городе Тир. Данная серебренная монета весит 14 грамм. Только такая монета принималась в качестве пожертвования на Иерусалимский храм и именовалась «священным сиклем» или «шекелем». Тридцатью такими монетами иерусалимские первосвященники рассчитались с Иудой Искариотом за его предательство Учителя.

к1андрей · **Добавлено:** 24-04-2012 14:12:12

CTAPYXA_XA-XA писал(а):

ХА-ХА! Вы уверены, что их строили ЛЮДИ? С большой натяжкой можно назвать "людьми" представителей предыдущей расы. Лишь "человечий" рабский труд, вероятно, был как-то задействован... Мне близка та теория, согласно которой наша раса была создана в качестве рабочей силы, причём, ещё и не сразу получилось то, что планировалось... И религии потом пришлось "внедрить" для удобства управления.
"...не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его..."

Это и имелось в виду, кто-то же всё это сделал, нам и сейчас не совсем понятно как. Вы сами говорите что нас кто-то создал, значит речь только о терминологии-как назвать того кто нас создал.
Вам не нравится что нельзя желать жену ближнего? или раба? или рабыни? Что-то тут не то.
Управлять, что бы не желать, действительно трудно, но очень удобно и с ближними всё в порядке.

Se · **Добавлено:** 24-04-2012 16:00:42

SVA1968 писал(а):

Se писал(а):

И по поводу простых вопросов: слабо хоть попытаться ответить?

На эти вопросы отвечает наука. Переписывать всю энциклопедию в форум для Вас никто не станет. А вот ХРИСТИАНСКАЯ религия (в отличие от прочих) на эти вопросы не отвечает вообще - даже не пытается (и тем даёт простор развитию науки). Она отвечает не на вопрос "почему", а не вопрос "зачем" - вопрос, который в свою очередь наука (в том числе НАУЧНАЯ философия - в отличие от всех прочих её разновидностей) не рассматривает принципиально. У Кураева хорошо сказано: почему плывёт пароход? Потому что уголь горит, испаряет воду в котле, пар давит на поршень, поршень через кривошипно-шатунную передачу вращает винт... Зачем он плывёт? Затем что купцу надо перевезти товар... Первый вопрос про пароход - научный, второй - религиозный; и по отношению к Большому Взрыву можно ставить оба из них.

В том-то и дело, что наука не может ответить, потому что не знает. Точнее, не знают люди, называющие себя учеными. Если Вы ищите ответы в энциклопедиях, тогда мне понятен уровень Ваших знаний и предметного разговора у нас не получится.
"В начале сотворил Бог небо и землю." Чем не ответ? Просто и понятно.

Цитата:

"По современным представлениям, наблюдаемая нами сейчас Вселенная возникла 13,7 ± 0,13 млрд лет назад[2][3][4] из некоторого начального «сингулярного» состояния и с тех пор непрерывно расширяется и охлаждается. Согласно известным ограничениям по применимости современных физических теорий, наиболее ранним моментом, допускающим описание, считается момент Планковской эпохи с температурой примерно 1032 К (Планковская температура) и плотностью около 1093 г/см³ (Планковская плотность). Ранняя Вселенная представляла собой высокооднородную и изотропную среду с необычайно высокой плотностью энергии, температурой и давлением. В результате расширения и охлаждения во Вселенной произошли фазовые переходы, аналогичные конденсации жидкости из газа, но применительно к элементарным частицам." Википедия

Цитата:

Экстраполяция наблюдаемого расширения Вселенной назад во времени приводит, при использовании общей теории относительности и некоторых других альтернативных теорий гравитации, к бесконечной плотности и температуре в конечный момент времени в прошлом. Размеры Вселенной тогда равнялись нулю — она была сжата в точку. Это состояние называется космологической сингулярностью (многие учёные полушутя-полусерьёзно называют космологическую сингулярность «рождением» (или «сотворением») Вселенной).
Невозможность избежать сингулярности в космологических моделях общей теории относительности была доказана, в числе прочих теорем о сингулярностях, Р. Пенроузом и С. Хокингом в конце 1960-х годов.
Теория Большого взрыва не даёт никакой возможности говорить о чём-либо, что предшествовало этому моменту (потому что наша математическая модель пространства-времени в момент Большого взрыва теряет применимость, при этом теория вовсе не отрицает возможность существования чего-либо до Большого взрыва). Это сигнализирует о недостаточности описания Вселенной классической общей теорией относительности.
Насколько близко к сингулярности можно экстраполировать известную физику, является предметом научных дебатов, но практически общепринято, что допланковскую эпоху рассматривать известными методами нельзя. Проблема существования сингулярности в данной теории является одним из стимулов построения квантовой и других альтернативных теорий гравитации, которые стараются разрешить эту проблему.(Там же)

SVA1968 · **Добавлено:** 24-04-2012 16:05:22

CTAPYXA_XA-XA писал(а):

"...не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его..."

Я в недоумении - то есть почему не следует завидовать ближнему, у которого пригожая жена - Вам понятно, а почему не следует завидовать соседу, у которого сильные умелые рабы - непонятно? Никакому достоянию ближнего не следует завидовать - ни жёнам и ни детям, ни рабам и ни скоту, ни землям и ни дому, ни злату и ни хлебу...

SVA1968 · **Добавлено:** 24-04-2012 16:15:16

Se писал(а):

В том-то и дело, что наука не может ответить, потому что не знает. Точнее, не знают люди, называющие себя учеными. Если Вы ищите ответы в энциклопедиях, тогда мне понятен уровень Ваших знаний и предметного разговора у нас не получится.

Наука (то есть учёные) - может ответить и отвечает, только не сразу, а на одни частные вопросы вслед за другими. Мир принципиально познаваем - но процесс познания бесконечен, потму что мир неисчерпаем. И если Вы претендуете на обладание знанием, превышающим уровень энциклопедий - значит, Вы или бог, или шизофреник

Se писал(а):

"В начале сотворил Бог небо и землю." Чем не ответ? Просто и понятно.

Это та простота, что хуже воровства. Не ответ, а уход от ответа. Ответ должен быть доказательным, а не авторитетным. Если Вы этого не понимаете - то предметного разговора, действительно, быть не может. По причине недостаточного уровня Вашего образования. К счастью для религиозного мировоззрения, у него есть защитники, стоящие на более высокой ступени интеллектуального развития.

ГаШиш · **Добавлено:** 24-04-2012 16:52:01

SVA1968 писал(а):

CTAPYXA_XA-XA писал(а):

"...не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его..."

Я в недоумении - то есть почему не следует завидовать ближнему, у которого пригожая жена - Вам понятно, а почему не следует завидовать соседу, у которого сильные умелые рабы - непонятно? Никакому достоянию ближнего не следует завидовать - ни жёнам и ни детям, ни рабам и ни скоту, ни землям и ни дому, ни злату и ни хлебу...

То есть разницы между завидовать и желать вы не понимаете ?

SVA1968 · **Добавлено:** 24-04-2012 17:19:31

ГаШиш писал(а):

То есть разницы между завидовать и желать вы не понимаете?

Но заповедь-то именно о зависти, а не о всяком желании! Например, какой же это грех - пожелать купить раба у ближнего своего и предложить этому ближнему этого раба продать? Я вот возжелал квртиру в Краснодаре, соседнюю с квартирой своего брата - чтобы там могли жить наши родители под его присмотром в те месяцы, которые они проводят с ним, не в его квартире тесниться и не в своём доме, куда брату каждый день даже наведываться далековато. Торгуюсь с соседом который месяц - он, стервец, в этой квартире и не жил ни дня, мы вместе финансировали строительство этого дома пятнадцать лет назад, только я одну квартиру для брата, а он целых четыре "шобы було", знает, что мне надо, и не уступает, заломил для начала семь лимонов, я предложил пять, риэлтеры оценили в 5,500, я на самом деле готов дать 5,900, движемся навстречу друг другу маленькими шажками, пока сползли на 6,300... Тут всё честно - мне нужна не вообще квартира, а именно эта, а ему - побольше моих денег, и сделки не будет, пока не будет достигнуто "согласие, как продукт при полном непротивлении сторон". А вот если бы я истекал желчью от ненависти к соседу, мечтая сжить его со свету, чтобы завладеть квартиркой - вот это было бы нарушением заповеди "не возжелай".

Se · **Добавлено:** 24-04-2012 17:25:15

SVA1968 писал(а):

Se писал(а):

В том-то и дело, что наука не может ответить, потому что не знает. Точнее, не знают люди, называющие себя учеными. Если Вы ищите ответы в энциклопедиях, тогда мне понятен уровень Ваших знаний и предметного разговора у нас не получится.

Наука (то есть учёные) - может ответить и отвечает, только не сразу, а на одни частные вопросы вслед за другими. Мир принципиально познаваем - но процесс познания бесконечен, потму что мир неисчерпаем. И если Вы претендуете на обладание знанием, превышающим уровень энциклопедий - значит, Вы или бог, или шизофреник

Se писал(а):

"В начале сотворил Бог небо и землю." Чем не ответ? Просто и понятно.

Это та простота, что хуже воровства. Не ответ, а уход от ответа. Ответ должен быть доказательным, а не авторитетным. Если Вы этого не понимаете - то предметного разговора, действительно, быть не может. По причине недостаточного уровня Вашего образования. К счастью для религиозного мировоззрения, у него есть защитники, стоящие на более высокой ступени интеллектуального развития.

А Вы как я посмотрю врач? Потрудитесь предоставить диплом врача или жду от Вас публичных извинений (по поводу "шизофреника", т.к. считаю это оскорблением). Тоже и по поводу моих знаний и степени интеллектуального развития. Не Вам судить.
Кроме личных оскорблений других аргументов нет?

SVA1968 · **Добавлено:** 24-04-2012 17:40:48

Se писал(а):

Потрудитесь предоставить диплом врача или жду от Вас публичных извинений по поводу "шизофреника", т.к. считаю это оскорблением.

Да нет проблем, вот Вам публичное опровержение моего любительского диагноза, с извинением: Se не шизофреник? Извините! Значит, он - бог.

Se писал(а):

Тоже и по поводу моих знаний и степени интеллектуального развития. Не Вам судить.

А вот это уж дудки! Вы первый судить взялись, тем и мне руки развязали:

Se писал(а):

Если Вы ищите ответы в энциклопедиях, тогда мне понятен уровень Ваших знаний

И наконец:

Se писал(а):

Кроме личных оскорблений других аргументов нет?

Если Вы в моём постинге видите только личные выпады, но не видите субстантивных аргументов - то медицина тут бесильна.

ГаШиш · **Добавлено:** 24-04-2012 17:54:30

SVA1968 писал(а):

ГаШиш писал(а):

То есть разницы между завидовать и желать вы не понимаете?

Но заповедь-то именно о зависти, а не о всяком желании! Например, какой же это грех - пожелать купить раба у ближнего своего и предложить этому ближнему этого раба продать? А вот если бы я истекал желчью от ненависти к соседу, мечтая сжить его со свету, чтобы завладеть квартиркой - вот это было бы нарушением заповеди "не возжелай".

Сами спрашиваете - сами отвечаете, что значит заповедь "не возжелай". Кстати, а как быть с женой ближнего, которую возжелал ? Предложить продать ?

SVA1968 · **Добавлено:** 24-04-2012 18:06:30

ГаШиш писал(а):

Сами спрашиваете - сами отвечаете, что значит заповедь "не возжелай".

Я не спрашиваю. Я разъясняю.

ГаШиш писал(а):

Кстати, а как быть с женой ближнего, которую возжелал? Предложить продать?

Ну, когда писалось - имелось в виду именно это. Напоминаю, патриархальное рабство не делало различий между членами семьи - все они, жёны, чада (рождённые) и домочадцы (купленные за серебро), их жёны и чада - были одинаково собственностью патриарха, имевшего над ними право жизни и смерти, не только продажи. Сегодня, слава Богу, люди выведены за пределы круга вещей, разрешённых в гражданском обороте, а посему перечисление жён, рабов и волов через запятую выглядит несколько странно. Рабов не стало вовсе, а отношения с жёнами регулируются не гражданским законом, а отдельной отраслью права. Можно конечно старой заповеди придавать новое значение - мол вообще не желай чужой жены, даже флиртовать не смей, а уж соблазнять или подбивать на развод и подавно - только на самом деле этого точно не имелось в виду. Для этого была отдельная заповедь - "не прелюбы сотвори". Точно так же как была заповедь "не укради" в отношении имущества. Заповедь "не возжелай" их отнюдь не дублирует, она - не про причинение реального ущерба собственнику или мужу, она - про "мыслепреступление".

ГаШиш · **Добавлено:** 24-04-2012 18:36:57

SVA1968 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Сами спрашиваете - сами отвечаете, что значит заповедь "не возжелай".

Я не спрашиваю. Я разъясняю.

ГаШиш писал(а):

Кстати, а как быть с женой ближнего, которую возжелал? Предложить продать?

Заповедь "не возжелай" их отнюдь не дублирует, она - не про причинение реального ущерба собственнику или мужу, она - про "мыслепреступление".

Факт. Сами все понимаете. Но преступления рождаются с преступных мыслей.

Se · **Добавлено:** 25-04-2012 08:26:37

SVA1968 писал(а):

Se писал(а):

Потрудитесь предоставить диплом врача или жду от Вас публичных извинений по поводу "шизофреника", т.к. считаю это оскорблением.

Да нет проблем, вот Вам публичное опровержение моего любительского диагноза, с извинением: Se не шизофреник? Извините! Значит, он - бог.

Se писал(а):

Тоже и по поводу моих знаний и степени интеллектуального развития. Не Вам судить.

А вот это уж дудки! Вы первый судить взялись, тем и мне руки развязали:

Se писал(а):

Если Вы ищите ответы в энциклопедиях, тогда мне понятен уровень Ваших знаний

И наконец:

Se писал(а):

Кроме личных оскорблений других аргументов нет?

Если Вы в моём постинге видите только личные выпады, но не видите субстантивных аргументов - то медицина тут бесильна.

Посмотрел Ваш профиль. Плюсики только за болтовню. Видимо Вам на чужбине поговорить не с кем. Сочувствую.
Аргументов не вижу, потому что их нет. Ваши тщетные попытки упражняться в красноречии выглядят нелепо. Как говорила моя бабушка (правда по другому поводу): "Умный не скажет, а дурак, если и скажет, так что его, дурака, слушать." К Вам это не относится, а к ситуации больше. На мои вопросы Вы все равно не сможете ответить, а в остальном Бог Вам судья!

Монеты России и СССР