Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 3450 ]  На страницу Пред.  1 ... 69 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129 ... 138  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 23-08-2013 10:16:51 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Agek писал(а):
Владимир, а регистрация у Ваших братьев меньших есть?
Конечно есть - у нас всё по закону! - у всех в одной подмосковной избе. Я сам участкового в ресторан водил, договаривался, чтоб недорого брал с них, по-человечески... Русские должны помогать друг другу бизнес делать! :P


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 29-09-2013 22:07:53 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45555
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
Перевод Корана признали экстремистским за положения, которые содержатся в большинстве священных текстов ведущих мировых религий. Основанием для запрета и уничтожения книги судья Геннадий Чанов назвал то, что в ней говорится о превосходстве верующих, в данном случае мусульман, над остальными людьми. При этом он сослался на некую справку об исследовании, где отмечается, что распространение подобных материалов, цитата, «приводит к увеличению преступлений экстремистской направленности». Признать экстремистским «Смысловой перевод священного Корана на русский язык» просила Южная транспортная прокуратура – книга попала в поле зрения ведомства в результате обыска на местной почте. Показательно, что ходатайство рассматривали в присутствии представителей прокуратуры и министерства юстиции в качестве заинтересованного лица. Как сказано в постановлении, во время слушаний по вопросу о запрете перевода Корана, цитата, «возражений не поступило».

Решение Октябрьского районного суда Новороссийска осудил Совет муфтиев России. Его председатель Равиль Гайнутдин обратился к президенту с требованием вернуть дело на дополнительное рассмотрение и привлечь к нему специалистов-профессионалов по Исламу.

Октябрьский районный суд г. Новороссийска

Решение по гражданскому делу
Печать решения
Информация по делу

К делу № 2-3649/2013

Р Е Ш Е Н И Е
Именем Российской Федерации

17 сентября 2013 года г.Новороссийск

Октябрьский районный суд г.Новороссийска Краснодарского края в составе:

председательствующего Чанова Г.М.,

при секретаре Любимовой В.А.,

рассмотрев в открытом судебном заседании дело по заявлению Новороссийского транспортного прокурора в защиту интересов Российской Федерации о признании экстремистской книги «Смысловой перевод священного Корана на русский язык» /Перевод с арабского Э.Р. Кулиева. 1-ое издание. Комплекс имени Короля Фахда по изданию священного Корана. п/я 6262. Медина Мунаввара. Саудовская Аравия, 2002. 1088 с.»,

УСТАНОВИЛ:

Новороссийский транспортный прокурор в защиту интересов Российской Федерации обратился в суд с заявлением о признании экстремистской книги «Смысловой перевод священного Корана на русский язык» /Перевод с арабского Э.Р. Кулиева. 1-ое издание. Комплекс имени Короля Фахда по изданию священного Корана. п/я 6262. Медина Мунаввара. Саудовская Аравия, 2002. 1088 с.».

В обоснование заявления указав, что Новороссийской транспортной прокуратурой в ходе изучения постановления следственного отдела по г.Новороссийску от ДД.ММ.ГГГГ об отказе в возбуждении уголовного дела по признакам состава преступления, предусмотренного ч.1 ст.282 УК РФ, в отношении Халматова Т.А., установлено, что в тексте вышеуказанной книги, прибывшей в международном почтовом отправлении, содержится информация возможно экстремистского содержания. Справка об исследовании подтверждает наличие в данной книге высказываний о преимуществе мусульман над не мусульманами по признаку отношения к религии; дана негативная оценка лицам, не относящимся к мусульманской религии; имеют место быть высказывания, содержащие положительную оценку враждебных действий мусульман по отношению к не мусульманам, а также высказывания побудительного характера, по смысловому пониманию призывающие к враждебным и насильственным действиям одну группу лиц по отношению к другой группе лиц, объединённых по признаку отношения к религии, а именно: мусульман по отношению к не мусульманам. Распространение такого рода материалов приводит к увеличению преступной экстремистской направленности, чем создаёт угрозу национальной безопасности государства.

Просит признать экстремистской книгу «Смысловой перевод священного Корана на русский язык» /Перевод с арабского Э.Р. Кулиева. 1-ое издание. Комплекс имени Короля Фахда по изданию священного Корана. п/я 6262. Медина Мунаввара. Саудовская Аравия, 2002. 1088 с.»; в случае признания судом данной книги экстремистской – уничтожить, направив копию решения в Министерство Юстиции Российской Федерации, для решения вопроса о включении её в федеральный список экстремистских материалов.

В судебном заседании представитель заявителя – помощник Новороссийского транспортного прокурора Зотова О.С. заявленные требования поддержала и просила их удовлетворить в полном объёме по основаниям, изложенным в заявлении.

Заинтересованное лицо – представитель Управления Министерства Юстиции Российской Федерации по Краснодарскому краю Ковалева И.В. в судебное заседание не явилась, о слушании дела извещена своевременно и надлежащим образом, представила суду заявление о рассмотрении дела в своё отсутствие и направлении копии решения суда в адрес Управления Министерства Юстиции РФ по КК. В силу ст.167 ГПК РФ, суд вправе рассмотреть дело без участия представителя Управления Министерства Юстиции Российской Федерации по Краснодарскому краю.

Возражений не поступило.

Выслушав пояснения представителя заявителя, исследовав материалы дела, суд считает, что заявленные требования Новороссийского транспортного прокурора обоснованные и подлежат удовлетворению.

Согласно ч.1 ст.56 ГПК РФ, каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается, как на основания своих требований и возражений.

Судом установлено, что Новороссийской транспортной прокуратурой в ходе изучения постановления следственного отдела по г.Новороссийску от ДД.ММ.ГГГГ об отказе в возбуждении уголовного дела по признакам состава преступления, предусмотренного ч.1 ст.282 УК РФ, в отношении Халматова Т.А. по основаниям, предусмотренным п.2 ч.1 ст.24 УПК РФ, установлено, что в тексте книги «Смысловой перевод Священного Корана на русский язык» /Перевод с арабского Э.Р. Кулиева. 1-ое издание. Комплекс имени Короля Фахда по изданию священного Корана, п/я 6262. Медина Мунаввара. Саудовская Аравия, 2002. 1088 с», прибывшей в международном почтовом отправлении №, содержится информация возможно экстремистского содержания.

В силу ст.1 Федерального закона от 25.07.2002г. № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности» экстремистской деятельностью (экстремизмом) является публичное оправдание терроризма и иная террористическая деятельность; возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни; пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии; нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии.

Согласно п.3 ст.1 Федерального закона от 25.07.2002г. № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности» экстремистскими материалами признаются предназначенные для обнародования документы, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности.

В соответствии со ст.13 Федерального закона от 25.07.2002г. № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности», на территории Российской Федерации запрещается распространение экстремистских материалов.

Так, согласно справке об исследовании от 06.05.2013г. № 17/253и в тексте книги «Смысловой перевод священного Корана на русский язык» /Перевод с арабского Э.Р. Кулиева. 1-ое издание. Комплекс имени Короля Фахда по изданию священного Корана, п/я 6262. Медина Мунаввара. Саудовская Аравия, 2002. 1088 с.» имеются высказывания, в которых негативно оценивается человек или группа лиц по признакам отношения к определенной религии (в частности, не мусульманам); содержатся высказывания, в которых речь идет о преимуществе одного человека или группы лиц перед другими людьми по признаку отношения к религии, в частности, мусульман над не мусульманами; высказывания, содержащие положительную оценку враждебных действий одной группы лиц по отношению к другой группе лиц, объединенных по признаку отношения к религии, в частности, мусульман по отношению к не мусульманам; а также высказывания побудительного характера, по смысловому пониманию призывающие к враждебным и насильственным действиям одной группы лиц по отношению к другой группе лиц, объединенных по признаку отношения к религии, в частности, мусульман по отношению к не мусульманам.

Распространение экстремистских материалов приводит к увеличению преступлений экстремистской направленности, что создает угрозу национальной безопасности государства.

Согласно ч.1 ст.45 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, прокурор вправе обратиться в суд с заявлением в защиту интересов Российской Федерации.

В силу ч.2 ст.13 Федерального закона от 25.07.2002г. № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности» информационные материалы признаются экстремистскими федеральным судом по месту их обнаружения, распространения на основании представления прокурора.

Книга «Смысловой перевод священного Корана на русский язык» /Перевод с арабского Э.Р. Кулиева. 1-ое издание. Комплекс имени Короля Фахда по изданию священного Корана, п/я 6262. Медина Мунаввара. Саудовская Аравия, 2002. 1088 с.» была обнаружена в ходе таможенного досмотра на Новороссийском главпочтамте г.Новороссийска, (<адрес>).

Таким образом, доводы Новороссийского транспортного прокурора, изложенные в заявлении, нашли своё подтверждение в ходе судебного разбирательства.

При таких обстоятельствах, поскольку вышеуказанная книга имеет признаки экстремистской направленности, а распространение экстремистских материалов приводит к увеличению преступлений экстремистской направленности, а также разжиганию межрелигиозной и межнациональной розни, что создает угрозу национальной безопасности государства, то, следовательно, требования Новороссийского транспортного прокурора, обратившегося в суд в защиту интересов Российской Федерации, подлежат полному удовлетворению.

В силу ч.1 ст.212 ГПК РФ, суд считает необходимым обратить решение к немедленному исполнению в части направления копии решения суда в Министерство Юстиции Российской Федерации для решения вопроса о включении книги в федеральный список экстремистских материалов, в целях скорейшего наложения запрета на её возможное дальнейшее распространение на территории Российской Федерации, а также, поскольку это отвечает интересам Российской Федерации и гражданам, проживающим на её территории.

На основании изложенного, руководствуясь ст.194-199 ГПК РФ, суд

РЕШИЛ:

Заявление Новороссийского транспортного прокурора в защиту интересов Российской Федерации о признании экстремистской книги «Смысловой перевод священного Корана на русский язык» /Перевод с арабского Э.Р. Кулиева. 1-ое издание. Комплекс имени Короля Фахда по изданию священного Корана. п/я 6262. Медина Мунаввара. Саудовская Аравия, 2002. 1088 с.», – УДОВЛЕТВОРИТЬ.

Признать книгу «Смысловой перевод священного Корана на русский язык» /Перевод с арабского Э.Р. Кулиева. 1-ое издание. Комплекс имени Короля Фахда по изданию священного Корана, п/я 6262. Медина Мунаввара. Саудовская Аравия, 2002. 1088 с.» ЭКСТРЕМИСТСКОЙ.

Книгу «Смысловой перевод священного Корана на русский язык» /Перевод с арабского Э.Р. Кулиева. 1-ое издание. Комплекс имени Короля Фахда по изданию священного Корана, п/я 6262. Медина Мунаввара. Саудовская Аравия, 2002. 1088 с.» – УНИЧТОЖИТЬ.

Копию данного решения направить в Министерство Юстиции Российской Федерации для решения вопроса о включении её в федеральный список экстремистских материалов.

Решение в части направления копии решения суда в Министерство Юстиции Российской Федерации подлежит немедленному исполнению.

Решение может быть обжаловано в Краснодарский краевой суд через Октябрьский районный суд г.Новороссийска в

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 29-09-2013 22:17:19 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Такие решения резко увеличивают интерес к запрещаемым произведениям. Исламисты или сами проплатили его, или... умело воспользовались дремучестью местных судей и прокуроров.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 29-09-2013 22:38:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10-2010 19:54:45
Сообщения: 3033
Город: Поволжье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Илья
бред , тогда надо старый завет запретить , там самый жестокий это бог , говорит даже неоставляйте никого в живых из покорённых городов - женщин , детей , животных всех по нож.
и умиляют люди которые верят в бога прочтя всё это :mrgreen: но конечно понятно , верующие это миф , т.к большинство читали библию только в сокращённом варианте - типа для детей , что бы не травмировать психику :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 30-09-2013 03:24:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07-2008 16:54:45
Сообщения: 2142
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Se
Тема: Франция
yoyo писал(а):
бред , тогда надо старый завет запретить , там самый жестокий это бог , говорит даже неоставляйте никого в живых из покорённых городов - женщин , детей , животных всех по нож.
и умиляют люди которые верят в бога прочтя всё это :mrgreen: но конечно понятно , верующие это миф , т.к большинство читали библию только в сокращённом варианте - типа для детей , что бы не травмировать психику :x

Читать надо тоже с умом, а не просто знакомые буковки искать.

_________________
Никому ничего не продаю!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 30-09-2013 08:34:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10-2010 19:54:45
Сообщения: 3033
Город: Поволжье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Илья
и ? выводы ? запретить библию ? а то нездоровая радость о запрете корана , может библия добрее ? :o


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 30-09-2013 12:03:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-11-2012 17:11:51
Сообщения: 8646
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (12 раз.)
Имя: энвар
Читать надо тоже с умом, а не просто знакомые буковки искать.[/quote]



Все надо делать с умом и осуждать тоже, неграмотные судьи своим решением могут такой скандал спровоцировать что мало не по кажеться а уж они то должны были думать по долгу службы за которую деньги получают

_________________
Пора принимать закон о защите чувств здравомыслящих людей от сумасшедших!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 30-09-2013 12:24:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07-2008 16:54:45
Сообщения: 2142
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Se
Тема: Франция
Любую книгу надо читать с умом, хоть Библию, хоть Коран, хоть какую. И не только читать.
А запретили, если я не ошибаюсь, не Коран, а "Смысловой перевод священного Корана на русский язык", т.е. чье-то толкование (Э.Р. Кулиева) священного Корана. А что там именно толкователь написал, я не знаю. Иногда можно так растолковать, что мало не покажется, и перевести (особенно если не буквально, а по смыслу) по-разному.

_________________
Никому ничего не продаю!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 30-09-2013 12:28:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10-2010 19:54:45
Сообщения: 3033
Город: Поволжье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Илья
У меня дома с пяток разных переводов Корана , смысл один как и в Старом завете -вали неверных . приноси жертвы богу , отличий никаких .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 30-09-2013 12:44:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-09-2012 08:11:58
Сообщения: 30548
Город: Черкесск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 51,00 Lv (42 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (35 раз.)
Имя: Максим
Тема: Коммеморативные монеты (юбилейные)
Номер карты Сбербанка 6761**********0171
yoyo писал(а):
У меня дома с пяток разных переводов Корана , смысл один как и в Старом завете -вали неверных . приноси жертвы богу , отличий никаких .


Такие вольные переводы нужно запрещать и всё тут, на Западе запрещают и правильно делают, так как молодежь, которой этот материал интересен по ряду причин в основной своей массе неграмотные, и они воспринимают всё, что там написано за Истину в первой инстанции!

_________________
Мои аукционы: (Различная тематика в ассортименте)
Бонусная акция "Положительное сальдо" (ДД.ММ.ГГГГ) :super_smilies056:
Покупая несколько лотов - Вы экономите на доставке! Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 30-09-2013 13:06:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07-2008 16:54:45
Сообщения: 2142
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Se
Тема: Франция
yoyo писал(а):
У меня дома с пяток разных переводов Корана , смысл один как и в Старом завете -вали неверных . приноси жертвы богу , отличий никаких .

yoyo, Вы никаких книг не писали? Мне на дачу на растопку надо.

_________________
Никому ничего не продаю!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 30-09-2013 13:21:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10-2010 19:54:45
Сообщения: 3033
Город: Поволжье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Илья
нельзя запрещать что то одно . надо тогда запретить любую рел. пропоганду , в смысле вольные переводы ? а библия не вольный перевод ? новый завет не писали Евангелисты , уж не говоря о старом. Любая пропаганда - лишь домыслы да собственное понимание.

Se как только осилите труды Бехтерева , нейроэкономистов , дам почитать и мои скромные произведения , ничего нового , но для этого надо понять старое :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 30-09-2013 14:13:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07-2008 16:54:45
Сообщения: 2142
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Se
Тема: Франция
yoyo писал(а):
нельзя запрещать что то одно . надо тогда запретить любую рел. пропоганду , в смысле вольные переводы ? а библия не вольный перевод ? новый завет не писали Евангелисты , уж не говоря о старом. Любая пропаганда - лишь домыслы да собственное понимание.

Se как только осилите труды Бехтерева , нейроэкономистов , дам почитать и мои скромные произведения , ничего нового , но для этого надо понять старое :x

yoyo, да мне не для чтения. А кто такие нейроэкономисты? Люди, которые берегут наши нервы? Или типа Нананины?
Цитата:
О вере в Бога
Вас интересует, как я пришла к вере. Этот момент не имел отношения ни к личности Ванги, ни к занятиям наукой. Так получилось, что после поездки к Ванге - это просто по времени совпало - я очень многое пережила. Я пережила предательство ближайших друзей, травлю в Институте экспериментальной медицины, который я тогда возглавляла и где объявила о своем решении уйти в новый Институт мозга, и самое страшное - смерть двух моих близких людей: мужа и его сына от первого брака. Они умерли очень трагически, почти одновременно: Алик покончил с собой, а муж не перенес его смерти и скончался в ту же ночь.
Вот тогда я очень изменилась. Пережитый лично опыт полностью выходил за рамки известного мне объяснения мира. К примеру, я никаким образом не могла найти объяснение тому, что муж, явившись мне после этого во сне, просил помочь в издании рукописи его книги, которую я не читала и о которой не узнала бы без его слов. Это был не первый подобный опыт в моей жизни (перед арестом отца в 1937 году я тоже видела сон, затем отразившийся в реальности), но здесь я впервые задумалась о происходящем всерьез. Разумеется, эта новая реальность пугала. Но мне тогда очень помог мой друг, священник, настоятель в Царском Селе отец Геннадий… Кстати, он мне настоятельно советовал меньше рассказывать о подобного рода переживаниях.
Нейрофизиолог, академик РАН и РАМН, лауреат Государственной премии СССР, член многих иностранных академий Наталья Бехтерева

Цитата:
Если вы полистаете литературу, вы увидите, что религия никогда в истории не противопоставляла себя науке. Джордано Бруно, к примеру, вопреки принятой точке зрения, осуждали не за его учение, а совсем за иные вещи. Другой вопрос, что сама наука в какой-то момент начала противопоставлять себя религии. И это, с моей точки зрения, странно, потому что сегодняшнее ее состояние как раз убеждает в правдивости постулатов, изложенных, к примеру, в священном Писании. Она же.

_________________
Никому ничего не продаю!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 30-09-2013 14:43:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10-2010 19:54:45
Сообщения: 3033
Город: Поволжье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Илья
Фраз разных знаменитых людей можно надёргать в любую сторону , этим мы уже занимались в этой теме , смысла нет возвращаться.
Простой вопрос , для ответа на него совершенно не нужны книги - Вы считаете что прочтя Старый завет , человек может воспринять бога как доброе существо и на этой вере строить свой моральный облик , всю оставшуюся жизнь ? что дети должны его читать и воспринимать информацию о том как надо покорять и убивать народы ? или вы его не читали , а только использовали не для чтения :x длинный завет я понимаю , в районе 690 стр., показываю клиентам если они уверены что бог это доброе существо :)
Насколько я понял , может я ошибаюсь ! Вы верите в бога - убийцу , тирана , жесточайшего властителя всех времён :twisted: . тоесть любые убийства которые происходят на земле , Сирия , Кения и т.д вы поддерживаете ?
любить жестокого бога это мода ? страх за собственную жизнь ? или что то ещё ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 30-09-2013 16:34:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07-2008 16:54:45
Сообщения: 2142
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Se
Тема: Франция
yoyo писал(а):
Фраз разных знаменитых людей можно надёргать в любую сторону , этим мы уже занимались в этой теме , смысла нет возвращаться.
Простой вопрос , для ответа на него совершенно не нужны книги - Вы считаете что прочтя Старый завет , человек может воспринять бога как доброе существо и на этой вере строить свой моральный облик , всю оставшуюся жизнь ? что дети должны его читать и воспринимать информацию о том как надо покорять и убивать народы ? или вы его не читали , а только использовали не для чтения :x длинный завет я понимаю , в районе 690 стр., показываю клиентам если они уверены что бог это доброе существо :)
Насколько я понял , может я ошибаюсь ! Вы верите в бога - убийцу , тирана , жесточайшего властителя всех времён :twisted: . тоесть любые убийства которые происходят на земле , Сирия , Кения и т.д вы поддерживаете ?
любить жестокого бога это мода ? страх за собственную жизнь ? или что то ещё ?

Бог это Любовь. Бог это Свет. Бог это Добро, Истина и Красота. Бог это Абсолют, самоограничивающийся, саможертвующий Собой ради нашего с Вами бытия. Он позволяет нам жить, рассуждать, творить всякие гнусности, и мне, и Вам, yoyo, и священникам, и атеистам и всем прочим (а мы все одинаково мерзки перед Его Лицом) только потому, что Он любит всех нас. Каждого. Как Сына. В это я верю. И неважно где и кем это написано. Книги пишут люди. И читают тоже. Каждый в меру своих умственных сил.
Именно поэтому надо преподавать религию в школах. Чтобы дети не просто тупо читали, а понимали, что они читают. Научились связывать буквы в слова, а слова в предложения. Предложения в абзацы. Абзацы в главы. Главы в тома. А потом пытаться найти в этом море букаф смысл. Мысль. Если она там есть. Ведь не во всяком слове есть смысл. Например, эквилибристика. На определенном этапе развития это слово употреблять не стоит.
То, что пишите Вы, yoyo, это набор букаф. До боли знакомых, но лишенных смысла. Словесная эквилибристика.

_________________
Никому ничего не продаю!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 30-09-2013 16:41:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-05-2011 20:44:59
Сообщения: 775
Город: Химки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Andy
Se писал(а):
yoyo писал(а):
Фраз разных знаменитых людей можно надёргать в любую сторону , этим мы уже занимались в этой теме , смысла нет возвращаться.
Простой вопрос , для ответа на него совершенно не нужны книги - Вы считаете что прочтя Старый завет , человек может воспринять бога как доброе существо и на этой вере строить свой моральный облик , всю оставшуюся жизнь ? что дети должны его читать и воспринимать информацию о том как надо покорять и убивать народы ? или вы его не читали , а только использовали не для чтения :x длинный завет я понимаю , в районе 690 стр., показываю клиентам если они уверены что бог это доброе существо :)
Насколько я понял , может я ошибаюсь ! Вы верите в бога - убийцу , тирана , жесточайшего властителя всех времён :twisted: . тоесть любые убийства которые происходят на земле , Сирия , Кения и т.д вы поддерживаете ?
любить жестокого бога это мода ? страх за собственную жизнь ? или что то ещё ?

Бог это Любовь. Бог это Свет. Бог это Добро, Истина и Красота. Бог это Абсолют, самоограничивающийся, саможертвующий Собой ради нашего с Вами бытия. Он позволяет нам жить, рассуждать, творить всякие гнусности, и мне, и Вам, yoyo, и священникам, и атеистам и всем прочим (а мы все одинаково мерзки перед Его Лицом) только потому, что Он любит всех нас. Каждого. Как Сына. В это я верю. И неважно где и кем это написано. Книги пишут люди. И читают тоже. Каждый в меру своих умственных сил.
Именно поэтому надо преподавать религию в школах. Чтобы дети не просто тупо читали, а понимали, что они читают. Научились связывать буквы в слова, а слова в предложения. Предложения в абзацы. Абзацы в главы. Главы в тома. А потом пытаться найти в этом море букаф смысл. Мысль. Если она там есть. Ведь не во всяком слове есть смысл. Например, эквилибристика. На определенном этапе развития это слово употреблять не стоит.
То, что пишите Вы, yoyo, это набор букаф. До боли знакомых, но лишенных смысла. Словесная эквилибристика.


это ключевые слова, имеющие смысл во всех Ваших словах - Вы верите, а кто-то не верит - это не истина, это вопрос веры ...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 30-09-2013 16:46:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
Se писал(а):
yoyo писал(а):
Фраз разных знаменитых людей можно надёргать в любую сторону , этим мы уже занимались в этой теме , смысла нет возвращаться.
Простой вопрос , для ответа на него совершенно не нужны книги - Вы считаете что прочтя Старый завет , человек может воспринять бога как доброе существо и на этой вере строить свой моральный облик , всю оставшуюся жизнь ? что дети должны его читать и воспринимать информацию о том как надо покорять и убивать народы ? или вы его не читали , а только использовали не для чтения :x длинный завет я понимаю , в районе 690 стр., показываю клиентам если они уверены что бог это доброе существо :)
Насколько я понял , может я ошибаюсь ! Вы верите в бога - убийцу , тирана , жесточайшего властителя всех времён :twisted: . тоесть любые убийства которые происходят на земле , Сирия , Кения и т.д вы поддерживаете ?
любить жестокого бога это мода ? страх за собственную жизнь ? или что то ещё ?

Бог это Любовь. Бог это Свет. Бог это Добро, Истина и Красота. Бог это Абсолют, самоограничивающийся, саможертвующий Собой ради нашего с Вами бытия. Он позволяет нам жить, рассуждать, творить всякие гнусности, и мне, и Вам, yoyo, и священникам, и атеистам и всем прочим (а мы все одинаково мерзки перед Его Лицом) только потому, что Он любит всех нас. Каждого. Как Сына. В это я верю. И неважно где и кем это написано. Книги пишут люди. И читают тоже. Каждый в меру своих умственных сил.
Именно поэтому надо преподавать религию в школах. Чтобы дети не просто тупо читали, а понимали, что они читают. Научились связывать буквы в слова, а слова в предложения. Предложения в абзацы. Абзацы в главы. Главы в тома. А потом пытаться найти в этом море букаф смысл. Мысль. Если она там есть. Ведь не во всяком слове есть смысл. Например, эквилибристика. На определенном этапе развития это слово употреблять не стоит.
То, что пишите Вы, yoyo, это набор букаф. До боли знакомых, но лишенных смысла. Словесная эквилибристика.
Позвольте добавить к сказанному Вами:
"Господь так любит людей, что для тех, кто твердо убежден, будто Его нет, Его действительно нет. Человеческому рассудку это непостижимо, но хотя бы оцените уровень свободы"


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 30-09-2013 17:01:55 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88527
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
denis64 писал(а):
"Господь так любит людей, что для тех, кто твердо убежден, будто Его нет, Его действительно нет. Человеческому рассудку это непостижимо, но хотя бы оцените уровень свободы"

который раз эта цитата....
совершенно дикими, уровня неадертальца, видятся слова - "Человеческому рассудку это непостижимо".
если уж человек смог придумать бога/богов, то придумать их обратно в небытиё - как два пальца..... тем более, что примеров превращения старых богов в мультяшных персонажей полно. сгинут и седняшние. всему свое время.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 30-09-2013 17:30:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07-2008 16:54:45
Сообщения: 2142
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Se
Тема: Франция
gresnik писал(а):
denis64 писал(а):
"Господь так любит людей, что для тех, кто твердо убежден, будто Его нет, Его действительно нет. Человеческому рассудку это непостижимо, но хотя бы оцените уровень свободы"

который раз эта цитата....
совершенно дикими, уровня неадертальца, видятся слова - "Человеческому рассудку это непостижимо".
если уж человек смог придумать бога/богов, то придумать их обратно в небытиё - как два пальца..... тем более, что примеров превращения старых богов в мультяшных персонажей полно. сгинут и седняшние. всему свое время.

Цитата:
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

_________________
Никому ничего не продаю!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 30-09-2013 17:33:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10-2010 19:54:45
Сообщения: 3033
Город: Поволжье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Илья
Простой вопрос задал , как можно убийцу считать добрым ? есть сатанисты знакомые , татуировки дурачки себе на всю спину сделали - перевёрнутые кресты Исус вниз головой ), чернь - жесть , кошек там на кладбище режут и т.д. и тоже говорят , что Сатана это свет и любовь , а все неправильно понимают :x Так вам вместе может тусить ? если добро за зло принимаете и наоборот , гнусности какие от "верующих " :wink: исходят


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 30-09-2013 17:47:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10-2010 19:54:45
Сообщения: 3033
Город: Поволжье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Илья
Отрывок про доброго бога из Старого завета, кто не понял - бог приказал убить всех , но его ослушались и часть себе взяли )) за что были наказаны богом . Убийство детей и женщин это добро значит , будем знать.

1 Цар.15:1 И сказал Самуил Саулу: Господь послал меня помазать тебя царём над народом Его, над Израилем; теперь послушай гласа Господа.

1 Цар.15:2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;

1 Цар.15:3 теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби всё, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию всё, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жёны, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.

1 Цар.15:4 И собрал Саул народ и насчитал их в Телаиме двести тысяч Израильтян пеших и десять тысяч из колена Иудина.

1 Цар.15:5 И дошел Саул до города Амаликова, и сделал засаду в долине.

1 Цар.15:6 И сказал Саул Кинеянам: пойдите, отделитесь, выйдите из среды Амалика, чтобы мне не погубить вас с ним, ибо вы оказали благосклонность всем Израильтянам, когда они шли из Египта. И отделились Кинеяне из среды Амалика.

1 Цар.15:7 И поразил Саул Амалика от Хавилы до окрестностей Сура, что пред Египтом;

1 Цар.15:8 и Агага, царя Амаликова, захватил живого, а народ весь истребил мечом [и Иерима умёртвил].

1 Цар.15:9 Но Саул и народ пощадили Агага и лучших из овец и волов и откормленных ягнят, и всё хорошее, и не хотели истребить, а все вещи маловажные и худые истребили.

1 Цар.15:10 И было слово Господа к Самуилу такое:

1 Цар.15:11 жалею, что поставил Я Саула царём, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил. И опечалился Самуил и взывал к Господу целую ночь.

1 Цар.15:12 И встал Самуил рано утром и пошёл навстречу Саулу. И известили Самуила, что Саул ходил на Кармил и там поставил себе памятник, [но оттуда возвратил колесницу] и сошел в Галгал.

1 Цар.15:13 Когда пришёл Самуил к Саулу, то Саул сказал ему: благословен ты у Господа; я исполнил слово Господа.

1 Цар.15:14 И сказал Самуил: а что это за блеяние овец в ушах моих и мычание волов, которое я слышу?

1 Цар.15:15 И сказал Саул: привели их от Амалика, так как народ пощадил лучших из овец и волов для жертвоприношения Господу Богу твоему; прочее же мы истребили.

1 Цар.15:16 И сказал Самуил Саулу: подожди, я скажу тебе, что сказал мне Господь ночью. И сказал ему Саул: говори.

1 Цар.15:17 И сказал Самуил: не малым ли ты был в глазах твоих, когда сделался главою колен Израилевых, и Господь помазал тебя царём над Израилем?

1 Цар.15:18 И послал тебя Господь в путь, сказав: <иди и предай заклятию нечестивых Амаликитян и воюй против них, доколе не уничтожишь их>.

1 Цар.15:19 Зачем же ты не послушал гласа Господа и бросился на добычу, и сделал зло пред очами Господа?

1 Цар.15:20 И сказал Саул Самуилу: я послушал гласа Господа и пошёл в путь, куда послал меня Господь, и привёл Агага, царя Амаликитского, а Амалика истребил;

1 Цар.15:21 народ же из добычи, из овец и волов, взял лучшее из заклятого, для жертвоприношения Господу Богу твоему, в Галгале.

1 Цар.15:22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;

1 Цар.15:23 ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царём [над Израилем].


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 30-09-2013 17:51:01 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88527
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
дык поэтому фашисты и были с богом в десны, типа свой чувак.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 30-09-2013 17:53:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10-2010 19:54:45
Сообщения: 3033
Город: Поволжье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Илья
режь коли кто не за бога :x , так что против радикалов Аллаха тогда имеете ? поступают ровно по книгам , любят бога , а вы значит несильно :cry:
вы могли бы полюбить радикала ?
ради чего ?


Последний раз редактировалось yoyo 30-09-2013 17:55:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 30-09-2013 17:53:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07-2008 16:54:45
Сообщения: 2142
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Se
Тема: Франция
yoyo, йойо... это игрушка такая на веревочку намотанный волчок. Его бросаешь, он разворачивается, скатывается с веревочки, а потом обратно на нее наматывается и в руку попадает. Если сильно брошен был.
yoyo, а кто Вас за веревочку держит?

_________________
Никому ничего не продаю!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 30-09-2013 17:56:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10-2010 19:54:45
Сообщения: 3033
Город: Поволжье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Илья
да про ёё вы правы , вы на вопросы ответте , зачем сатану любите ?


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 3450 ]  На страницу Пред.  1 ... 69 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129 ... 138  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: