Монеты России и СССР

У нас тоже медали подобные в универмаге продают."Лучшему мужу" и т.д. недорого. Ублюдочные законы созданные ублюдками,через подкупленную думу, Вы не слышите.

А это не отменяет факта неуплаты налогов и того факта, что крупнейшая в России нефтяная компания до 2001 года и после несла меньшую налоговую нагрузку, чем компании менее крупные .

papaviktor это у Вас слух выборочный: Юкос (заметьте, не я привёл эти цифры) заплатил в 2001 году БОЛЬШЕ ВСЕХ в отрасли налогов (пусть по ублюдочным законам) - и именно за этот год был обвинён в МНОГОКРАТНОЙ недоплате.

А как надо платить налоги? Больше чем положено? Сколько тогда?

И на основании чего рассчитывать недоплату для посадки - если никаких других законов не было?

Вы просто не понимаете, что обязанность платить налог - вытекает ИЗ ЗАКОНА, вне закона она не существует.

Вот если я взял у Вас деньги взаймы, и благодаря "ублюдочному закону№" не отдал - я поступил безнравственно, потому что обязанность отдавать долги - по крайней мере в том размере, в котором занимал - существует в виде обычая сама по себе, закон лишь призван регулировать эти отношения, но не создаёт их.

А обязанность платить налог - СОЗДАЁТСЯ законом. В том объёме, в котором гласит закон. Со всеми его положениями - как ухудшающими, так и улучшающими положение налогоплательщика. А значит - со всеми льготами и дырами. Поэтому безнравственным является только неуплата того, что по закону ПОЛОЖЕНО платить. Потивозаконность СОВПАДАЕТ с безнравственностью до последнего знака после зпятой - потому что само обязательство не просто ЗАЩИЩАЕТСЯ законом, как в случае с долгом, а СОЗДАЁТСЯ законом. Закон надо применять ВЕСЬ - а не выборочно. Невозможно считать нравственным применение положений закона, увеличивающих сумму подлежащего уплате налога - и игнорировать положения того же закона, уменьшающие эту подлежащие уплате суммы - в таком раскладе, платить придётся больше, чем заработано.

Ублюдочность закона - аргумент несерьёзный. Вот Вам пример: сегодня в России установлена плаоская ставка подоходного налога для всех физлиц-резидентов, независимо от размера их доходов: 13%. Установлена, заметьте, Путиным. Где гарантия, что завтра Вы не придёте к власти, и не объявите этот путинский закон ублюдочным? И не посадите в тюрьму "за дело" тех, кто зарабатывал миллиарды и платил "всего" 13%? Вот допустим я такой провидец - предполагаю, что именно так Вы и поступите, потому что 13% - это безнравственно. Что мне следует предпринять сегодня - чтобы не сесть в тюрьму завтра? Может быть, добровольно платить 30%? Или 50%? Или 90%? Так вернут переплату... Единственный выход - это перестать зарабатывать выше среднего. Чтобы не пострадать от "не связанной никакими законами" (с) диктатуры быдла - надо самому быть быдлом...

Оффшоры вводились для развития дотационных регионов, а уж никак не для того, чтобы "буржуи", к этим регионам никакого отношения не имеющие, от налогов уходили .

Это доказывает НЕОБОСНОВАННОСТЬ ПРИГОВОРА. А что было до описанных в приговоре событий и после - это другой разговор, не имеющий отношения к этому вопросу.

Однако законодатель не установил никаких ограничений: льготы автоматически распространялись на все фирмы, зарегистрированные в оффшорах. Более того - трейдерским компаниям, зарегистрированных в оффшорах, условиями лицензий ЗАПРЕЩАЛОСЬ физически ввозить нефть на их территорию - разрешалось лишь торговать правами на нефть, пока она течёт в трубе (так вся нефтяная торговля работает). А сами трейдеры с компьютерами - сидели в оффшорах, тут обмана не было: деятельность велась по месту регистрации.

С какого перепугу ? А если ЮКОС должен был заплатить в разы больше, но не заплатил , показав меньшую прибыль, чем была на самом деле ?

Писал, повторю.После посадки Ходора на следующий год сбор налогов по нефте газовому комплексу вырос в" 80 РАЗ". Заметьте не на % а в разы.Вот и все что требовалось доказать, законы читать стали более внятно.А кто плохо читал по русски поехал читать по английски.Но надеюсь еще возродится Россия и либерасты лондонские начнут считаться с нашим мнением настолько что те кто ранее уехал приедут сюда, не по своей воле и будут читать по русски тома свои уголовные.И вспоминать в какой оффошор деньги народные заныкал.

Если это так, если Вы сумеете подтвердить эту цифру - я завтра сдамся в Генпрокуратуру, и возьму на себя даже рытьё туннеля от Бомбея до Лондона. Но этого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Ну сами прикиньте - допустим, "после посадки" в бюджет стало поступать 80% выручки. Значит, по Вашей арихметике - мы платили... 1%? При всех наших выкрутасах - в бюджет всё равно уходила БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ стоимости нефти (включая НДС в составе затрат и социальную нагрузку на зарплаты). В некоторые годы (когда были провалы по ценам) - платили больше, чем зарабатывали. Потому что некоторые налоги исчисляются не адвалорно, а с натуральных показателей. Правительство на наши стоны отвечало - "ничего страшного - платите за счёт подкожного жира, накопленного в тучные годы". И мы платили... Выкрутасы позволяли экономить от 5 до 15 процентов по сравнению с прямолинейно начисленными суммами. Чистый доход от основной деятельности (после всех расходов и налогов - исчисленный интегрально, включая в периметр прибыль оффшоров, внутренних и внешних) в среднем за все времена не превысил 10% РЫНОЧНОЙ цены добытой, переработанной и реализованной нефти - и большая часть этого чиистого дохода была реинвестирована в расширение производства. Но даже если не считать затрат, зарплат, и зарплатных налогов и сборов - давайте посмотрим на долю ТОЛЬКО корпоративных налогов. Только в 2001 году, когда средняя МИРОВАЯ цена нефти была 27 долларов за бочку (это брент - наша дешевле, ну да Бог с ним) - по вышецитированным данным Юкос платил 25+ долларов налогов за тонну, то есть - 5 долларов за бочку. Если учесть, что только каждая третья бочка ушла за кордон, а две из трёх были проданы в стране по цене втрое ниже - то выручка (реальная, уже скорректированная на все прятки) за тонну составила (27/3+27/3/3*2=) 15 долларов за бочку. Значит, только прямые налоги составили 33% - выручки, не дохода. Ну, и как эту цифру можно увеличить не то что в 80 раз, а хотя бы даже вдвое?

А ПРАВДА состоит в том, что налоговые поступления с нефти, добываемой на бывших месторождениях Юкоса - после рейдерского захвата СО-КРА-ТИЛИСЬ!!! Не в абсолютном выражении, конечно - а в процентах к стоимости добываемой нефти. Сократились не потому, что новые хозяева стали ещё агрессивнее экономить - а потому что налоговое законодательство существенно либерализовалось. В самом деле, если бочка стоит не 30 долларов, а 150 - то можно брать не 90%, а 60%, и всё равно получишь втрое против прежнего... Дыры позатыкали - но брать стали меньше. ТО ЕСТЬ: законы, по которым платили мы - были "воровскими" и "дырявыми" - но при этом мы по тем "воровским" "дырявым" законам... платили больше, чем теперь платят по законам "правильным"... Так я согласен - теперешние законы и совершеннее в плане дыр, и разумнее в плане ставок - нам бы такие законы, да в те времена... А те законы были с одной стороны дырявыми - а с другой ГРАБИТЕЛЬСКИМИ. Кабы не дыры, с теми ставками вовсе работать было бы невозможно... Например: подоходный налог был прогрессивным - и большие зарплаты заменялись схемами кредитно-депозитными (проценты не облагались - дыра), страховыми (страховые выплаты не облагались - дыра), предпринимательскими (фиксированная стоимость патента заменяла налог - дыра), оффшорными (личный оффшор высокооплачиваемого сотрудника - дыра), но при этом затраты на организацию этих схем составляли 8-9% зарплат. А ввели разумную плоскую ставку налога в 13% - и не стало никакой нужды в этих схемах... Теперь "большие рыбы" получают - нет не зарплаты миллионные конечно, так на пенсионном фонде разоришься - но дивиденды например, и уж налог платят сполна и с удовольствием... Можно и 20% сделать, я думаю. Но не больше...

Практически НЕВОЗМОЖНО заплатить С ДОБЫТОЙ ТОННЫ больше всех - и при этом "недоплатить в разы". Теоретически возможно - но только если все остальные недоплачивают в ещё большее количество раз. Но... тонна стоила 135 в Амстердаме, 45 в России, 75 в среднем, добыча и прочие необходимые затраты обходились ну никак не меньше чем в 40, и налогов платилось 25... Никак не получается "в разы" недоплатить.

Сдаться Вы никогда не сдадитесь.Для этого совесть нужно иметь .Не в укор вам я вас понимаю.Единственно что претит это лапша на ухи нам, вешаная Вами.Сам в те времена и водкой подторговывал и баксы около сбера втюхивал.Но это вынужденная мера для существования семьи.Которую Вы с Ходором поставили в такую ситуацию.Что стало бы с женой и детьми если бы меня замели или грохнули конкуренты вам по барабану Вы налоги оптимизировали.Замечу совмещал с работой на комбинате.Но повезло еще молод был и активен.Большое кол-во людей не выползли в силу своего возраста или жизненной позиции не приемлющей агрессивную рыночную экономику.А если уж и копать Вам так это в районе Севера .Циферки для прокурора сохраните.Мне они без разницы.А то что Вы платили, и что платили Они на самом деле это я думаю и вам неведомо.Сомневаюсь что вы имеете полную инфу по данному вопросу.В темную работали.По мне вас надо было первым грохнуть ,но если живете значит нехрена не знаете.Ваше счастье.

А я и не спорю, что и остальные не доплачивали . Но остальные не продавали блокирующий пакет акций иностранцам и во власть не рвались.

Насколько я понял - papaviktor во времена до посадки М.Б.Ходорковского работал в одной из подконтрольных тому организаций. И вот теперь SVA1968 никак не может убедить его, что papaviktor был в числе "облагодетельствованных". Всё против "благодетеля" выступает - вот ведь неблагодарный какой!
А тему точно пора переименовывать в - "Диспут по делу Ходорковского"

Вот это и есть пролетарская мораль: когда ПРОТИВОЗАКОННО присваивается рубль чтобы поесть - это нравственно, а когда ЗАКОННО присваивается миллион чтобы покутить - это безнравственно. Нравственность заработка ставится в зависимость от его размера и субъективных обстоятельств индивида, а не от закона. А согласно морали буржуазной, незаконный рубль - это безнравственно, а законный миллион - нравственно. И это противоречие непримиримо - так давайте же исключим нравственные категории из дискуссии об обустройстве страны, они делают её бесплодной.

А между тем papaviktor честно признался, что при Ходорковском платили БОЛЬШЕ, чем после. Так что позиция его носит чисто принципиальный характер.

Не судите о других... предвзято. Ходорковский - не Путин, это человек рафинированного благородства, он органически не способен никого "грохнуть", он даже голоса никогда не повышал.

То что ЗАКОННО заработан лям, это ваше видение, все остальные считают уворован.Методом узаконивания беззакония.Больше платили это все относительно ,да получал одно время миллионы но и хлеб стоил тысячи.Зарплата росла было дело .Сейчас тормознули не успеваем за инфляцией живем с каждым годом хуже.Но ведь не идеализирую существующее.Рад бы поменять не на что.Вот проблема а не Ходор.

тема вообще то не про Ходорковского и Путина

Но закон не запрещает - ни блокпакет иностранцам продавать, ни во власть рваться... И если ИСТИННОЙ причиной посадки были эти действия - значит посадка незаконная, неужели Вы этого не понимаете? Я же не предлагаю Вам признать посадку "несправедливой" - это вопрос субъективный и меня он не интересует - но "незаконность"-то объективно неоспорима! Признайтесь - "посажен незаконно, но справедливо" - и я не стану спорить... по вопросу о справедливости. Я считаю - что незаконное действие государства справедливым быть не может, Вы считаете иначе - договариваться тут не о чем, об этом как о вкусах - не спорят.

Я не знаю как это получилось - но я только отвечаю на нападки. Защищаю друга (пусть он мне простит такую нескромность), когда его обижают - и мне не важно, где его обижают. Я не занимаюсь пиаром. Не будет больше в теме наездов на Ходорковского - не будет и моих ответов.

Вот поэтому он и посажен за конкретные нарушения конкретных законов, как тот же Капоне.

Не заставляйте меня повторяться.

Между Ходорковским и Капоне целых две большие разницы, каждой из которых в отдельности достаточно, чтобы признать приговор Капоне законным, а приговор Ходорковского - незаконным.

Во-первых, в Америке за неуплату налогов сажали всех, кого ловили - то есть Капоне посадили бы, даже если бы он не был убийцей и крёстным отцом мафии - достаточно было властям узнать, что он налогов не платит. А Ходорковский, о налогах которого властям было известно всё, как и о налогах его коллег - оставался бы на свободе, если бы не полез в бутылку. Уж этой-то разницы Вы не посмеете отрицать.

Во-вторых, Капоне действительно нарушил предписания налогового закона. А Ходорковский - не нарушал. Как максимум, здесь ему "инкриминируется" использование дыр - то есть следование плохим законам, которые он "сам для себя узаконил".

Нарушения закона были .На них смотрели сквозь пальцы ,пока нарушители не стали угрожать существованию самого государства а значит власти.Понадобился мальчик для показательной порки.Взяли и выпороли.В современности это пример Гудкова припадошного.Жил как сыр в масле катался,захотел большего.Все знали про его бизнес,но молчали.Полез побеждать предупредили,сам он рассказывал"Не лезь, и живи спокойно".Но он то уверовал что это нормально и за это ничего не будет.Взяли и выпороли.Вот такие показательные порки полезны как столбы пограничные для оборзевших ставят.Не надо было лезть ? Наверное надо было ,но не тварям с руки жравшим и потом за руку кусающим.Если ты честный, то честный не могет чел сначало воровавший потом кричать держи вора.Или может, но для начала покаятся, или по крайней мере зад измазанный подтереть.

У нас же свободная страна))

Красиво"Защищаю друга" от кого?Друг Ваш по большому счету лично мне как то по барабану, и личной ненависти к нему не испытываю.У самого знакомые крутятся как могут, могли бы больше на раз бы провернули.Единственная разница что на принятие законов влиять не могут.Но они то понимают что то что они делают это в странах с нормальным законодательством преступление.Вы же пытаетесь нас убедить что подобное есть и должно быть нормой."Фиг-вам."-Шариков.