Монеты России и СССР

демократия, это ложный путь в тупик, старательно подсовываемый всем пиндосами. сами то они только посмеиваются над этим термином. типа, как у фашистов было, "с нами бог", картинка красивая, для введения в заблуждение потенциальных жертв. как только где эта самая демократия заводится, это сразу сигнал пиндосам ставить эту жертву раком и сношать по самые гланды. как грица,
пока живут на свете дураки,
сношать их будем,
нам это с руки.
и что удивительно, дэбилы, как завороженные кролики продолжают сворачивать на эту дорогу.

Дерьмократии мы хлебнули полной чашей .Лет 20 дерьмократились.Дошли уже до тогого состояния что встал вопрос или поворачивать назад или России как страны не будет в принципе.Или будет в пределах Мацковской области.Папа Ельцин так прямо спьяну и сказал берите скока хотите и кто хотите.От тода и начали рвать те кто чичас в Лондоне .Так сказать элита передовая общества ,куда они почему то сами себя причислили.В Чечне гражданскую войну развязали,для начала.Разговор шел о ДальВост Республике.Сибирской и Уральской,не говоря уже о нац республиках Татария .Башкирия и т.д. Вы тода в"Менатепах" полной ложкой ели а заводы на металлолом резали китайцы.Зарплату по пол года не платили.А я быдло с двумя детьми в общаге.Главное воще впереди света не было.Смену отработаешь и воровать бензин обратно на завод ночью.В очередь кто первый ,сначало начальство, потом бандиты,потом охрана, потом работяги.Или баксами около сбера крутить.Этим вся страна жила.У кого воровать не получалось шмотки таскали из за бугра.Вот жизня была дерьмократичная. Насчет зубов так ведь поумнели шибко так как при СССР не показывают но тому кому надо знают.Потому и живы еще.Недавно кандидат в презики США выступал перед избирателями.На фоне армады кораблей ,плакат повесили такой .После присмотрелись" батюшки светы" корабли то российские ,скандал был.

Да бросте,мы их пугали альтернативой а не зубами и эта альтернатива была страшнее чем зубы,на зубы мог найтись адекватный ответ а вот на альтернативу развития врят ли,да и власти народа (тоесть демократии) в СССР было горазда больше чем в современной России.

Демократия - способ управления хорошо информированным, вовлечённым в процесс выживания обществом. Социально ответственным. Давайте вспомним, где она зародилась, демократия?!!! В Греции. Граждане были хорошо воспитаны, образованы, заинтересованы в выживании общества, ими образованным в среде нарождающегося деспотизма, начинавшего доминировать в Мире. Именно заинтересованность и культура ( образование и воспитание) потенциировало их на сопротивление, централизацию власти. Блин, кто там при Фермопилах , да, вспомнил - Фемистокл; и не при Фермопилах... Во, ёлки-палки, память подводит. Фемистокл - 100%, а где сражение было - забыл. Он использовал гребные триеры против парусных судов противника. Но главная его победа и достижение - уломал Демократические Афины принять бой. А то те всё ссали.

дык греческая демократия, это то что нужно.
рабы впахивают, а избранный слой трет без конца, семечки лузгая.

Так об том и речь. Демократия не предполагает отсутствия рабства. Сейчас это особенно очевидно.
Как там у Стругацких: и самый последний бедняк имеет не менее ста десятин земли и трёх рабов.
Умеете, Вы, мой милый грешник, подковырнуть в тему. Мне нравится с Вами.

Ага, куда милее диктатура... Только Вы же наверное в диктаторы себя прочите, а не в рабы бессловесные?

Замените рабов на роботов - и получите то что надо.

У Стругацких в "Понедельнике..." просто неточная цитата из "Утопии" Мора - причём к месту: ведь Привалов путешествовал по литературными мирам... У Мора каждой к сельской семье, состоящей из примерно 40 граждан, приписывались два раба - которыми являлись осужденные к лишению свободы граждане. То есть речь шла об исправительных работах, а не об экономическом фундаменте - каждая семья здоровым примером обязана была перевоспитывать заблудших, в соотношении 1:20. Вместо бесполезной тюрьмы. Причём рабы, оставаясь незапертыми, должны были носить особую одежду, и им запрещалось общаться и вообще встречаться с рабами из других семей. Таким образом, изоляция делалась ненужной.

Не надо подменять понятия беспредела и демократии. Неужели мечтается о сильной руке? Видится единственной гарантией сытости - несвобода?

Ну предположим - а в некоторых аспектах так оно и было на самом деле. Так разве это было плохо? Вы за демократию или против? Если против - то не огорчаться, а радоваться должны, что её стало меньше по сравнению с советскими временами, нет?

И было бы всё хорошо и прекрасно, кабы семейство, распоряжающееся судьбами "исправляющихся" не было бы заинтересованно в прибавлении кол-ва этих исправляющихся.
Давайте не станем забывать, что утопия - это утопия. Если рабовладельчество - базис, т.е. рабы - производящая сила, то никто в обществе не будет заинтересован в его истреблении. Наоборот. Вспомним Суллу - все его в Риме проклинали. А кто объявил амнистию? Единицы были амнистированны. А в 1956 году? Хрущёв осудил культ личности Сталина, но разве он освободил всех осуждённых сразу? Нет, ведь он их и посадил. Но об этом потом, да?

Вообще-то мы спорим о последствиях чужой фантазии, оставшихся за кадром для самого автора, но... Мне видится иначе. Эти двое для большой семьи были бы скорее геморроем, общественной нагрузкой, чем шансом переложить на них работу. Дебет отрицательный: толку от них меньше, чем усилий по их содержанию, удержанию и добросовестному перевоспитанию, да ещё и риски их асоциальных поступков по отношению к домочадцам.

Потому Греция и стала задворками мира (там и остаётся), а Римская Империя пала. Падёт и РФ по той же причине: кандалы легче, чем осозанная необходимость. Кандалы можно сбросить. Куда сбросить осознанное?
СССР было истинно демократическим государством. Если сравнивать. С тем, что есть теперь.

Да вы как "пламенный революционер",Да или нет,да или Нет.Только в вас этой демократии ни на грош а собачье раболепие,хозяина на царство,миска полнее будет.Ведь для таких как вы что демократия что диктатура одно и тоже лиш бы денежки воровать не мешали.Вот как крантик уменьшают так снова орут демократия.

Вот как дурак - так личные наезды вместо аргументов... Скучно...

SVA1968- Дык че теперя выбор между несвободой и сытостью.? А вместе незя?Сытый и свободный тока при наличии рабов?Типа америкосы сытые и довольные ,а нам рабская доля при любом раскладе ,под названием дерьмократия.Так ведь Вы себя в верхах называли элита общества.Кто хитрее и сильнее те сверху при любом раскладе.Зачем же тода навязывать нам свою теорию.Ведь понятие силы трактуется по разному.Вы свободный и типа богатый считаете себя свободным.Я в силу некоторых обстоятельств считаю что свободен тот кто может себе позволить посидеть с удочкой на озере .А вечером ухи под водочку,в меру.Вот вы себе можете позволить с друзьями на рыбалку дня на три?Без телефонов и прочей шелухи.

papaviktor сегодня есть только два варианта:

- демократия - это когда наверху оказываются достойнейшие (по уму, честности, трудолюбию) и в результате всем лучше, в том числе и тем кто попроще и остаются внизу - и

- недемократия - это когда наверху люди оказываются по иным критериям (по грубой силе, происхождению, подлости) и в результате хорошо только тем, кто наверху, а тем кто внизу плохо.

Вариант, когда никто не наверху - возможен либо в примитивном обществе, которым управлять ещё невозможно, либо в очень высокоразвитом, когда управлять им уже не нужно. Между этими двумя естественными состояниями коммунизма - коммунизма нищеты и коммунизма изобилия - лежит пубертат классового общества, когда расслоение возможно и неизбежно, вопрос только - по каким критериям.

SVA1968, если у нас сейчас не демократия, значит ли это, по Вашим словам, что сейчас на верху оказались люди грубой силы, или по происхождению, или подлости? Если нет, значит ли, что там, на верху, люди достойнейшие по уму, честности, трудолюбию и у нас демократия, или - что у нас, как Вам оттуда видится, как называется наше нынешнее житие?

У власти есть два пути, которые суть одно:
1. сила духа - политика и идеология;
2. Сила экономическая - народы и их производственные силы.
Этим силам надо задать определённый вектор. Самый естественный вектор - развитие того, откуда силы эти взялись, откуда они исходят, откуда исходят же его естественные интересы - доминирование во внешнем Мире и главенствование во внутреннем. Откуда же всё исходит? Из народа.
Более - менее приемлема система такова:
Есть цель. Есть элита общества, которая её осознаёт и стремится к осуществлению таковой.Есть так сказать, социальный лифт, не приносящий в идеале ничего, кроме удовлетворения творца, делателя.
Есть средства и производящие силы. Здесь материальный стимул более весом.
Есть тогда многонациональная сверхдержава. Конкурентная идея развития к которой все прислушиваются и следят за её развитием с интересом. Идеи, разработанные и внедрённые в СССР с нечеловеческой жадностью и упорством внедряют сейчас больше экономически достаточных стран, чем СШАсные идеи и методы регулирования, востребованные реальными военными диктатурами в странах третьего мира. Где не угасают конфликты, между прочим.

Почему же личные,конкретный пример можно даже сказать современный,о Кисе отца Русской демократии,засидевшемся на чужбине.

Демократия это всего лиш процедуры и кто оказывается на верху мало кому известно,и ведь нельзя вводить выборность всех должностей,так что поле деятельности у "пламенных революционеров" огромно.

.....Головка армии реакционная. Реакция проникает в руководящие круги гражданского аппарата. Силы реакции скоро открыто выйдут на поверхность. Руководство страны уже дало немало авансов. По этим авансам нужно будет платить. Поэтому речь идет не только об антисемитизме. Передовым евреям и передовым русским нужно объединятся. Речь идет не о защите советских устоев, а о защите элементарной демократии. Надо отстоять демократию.....
1944г.
Как вам такое заклинание демократии и главное чьей демократии.

Или третий,продолжать вписыватся в мировую систему,созданую США,,тоесть отказатся от политики,идеологии,развивать сырьевую экономику,уменьшать численость кореного населения,как обединяющий фактор.Тоесть уничтожать монстра Россию как правительство или более ускорено как предлагают либералы.

SVA1968--А кто будет определять достойнейших?Вот например не в обиду вам. Вы считаете что то что было при Ельцине верхушка правления это более достойные люди,теперя в Лондоне голодают, чем верхушка при Путине.Я считаю наоборот, значит мы сейчас по моим понятиям живем в более демократичной стране.И подавляющая часть общества скажет да сейчас конечно не сахар но того беспредела что был нет.

Юрий:
Либералы предлагают вовсе не это. Либералы вообще ничего не предлагают. Они регламентируют некие права для всех граждан всех стран, не имея ни материальной базы, ни политической поддержки, ни какой-либо подоплёки вообще для обоснования своей идиотской идеи. Сама по себе идея привлекательна, но ресурсов всей планеты не хватит для её реализации хотя бы на 1/3 части суши Земли. Либерализм - сверхутопия. Не бывает привилегий без ограничений, не бывает действий без последствий. Либерализм может существовать как идея в ограниченном объёме в бесконечном Мире. Это невозможно: Идея всепроникающа, Мир конечен.

Политика, не понятная - но есть, раз уж власть ею как-то занимается, с силой духа, по сложнее, вернее сила есть а духа -мало.
Идеология какая- то намечается, начали с мультипликационных фильмов, глядишь скоро и порнографию начнут снимать с идеологическим уклоном. Всё в жизни упирается- а для чего?
Экономическая сила у нас прёт из под земли, и пока она прёт, никому особого дела до народа нет.
Элита, это нечто эфемерное, в нашей стране, она вроде бы есть, но если посмотреть повнимательней, то её как бы и нет.
Вот с целью, да самое трудное, никак, ну нету цели. Элиту можно назначить, правители уже в очередь выстроились, выбирай- не хочу, а вот цели нету. Вот американцы победили нас и в кризис подались, как и мы, так как у нас и у них исчезла - цель в жизни- не с кем бороться. Видимо, человек не предназначен для спокойной, сытой жизни.