Откуда берётся богатство?

Мисюрь · **Добавлено:** 05-12-2019 19:02:49

dima130678
А в дворники человек должен идти не от безнадёги, не ощущая себя днищем и быдлом, а знать, что это тоже почётная и уважаемая профессия. Просто, если у человека нет каких-то специфических талантов, то он всё равно уважаемый человек.
Маяковского-то почитайте в конце концов.
Книгу переворошив,
намотай себе на ус -
все работы хороши,
выбирай
на вкус!

fclau · **Добавлено:** 06-12-2019 12:07:32

Мисюрь писал(а):

Makaveli писал(а):

По моему эта мысль очень давно существует. Большевики на этом вообще всю свою идеологию построили.

Дык это истина, не подлежащая сомнению!
Денег в общем объёме - конечное количество. Если у кого-то их становится больше, значит, у кого-то их становится меньше.
Нельзя заработать богатство ТОЛЬКО собственным трудом, талантом, умением, упорством. Всё это необходимые качества. Но не достаточные. Богатство образуется у того, кто отнял эти деньги у других и присвоил их себе.

Вот ваша ошибка,не переживайте-я думал об этом...
Печатный станок долларов увеличит и одновременно уменьшит обьём...

Axon · **Добавлено:** 06-12-2019 12:13:05

С дворником более менее понятно...
А вот где найти мотивацию учиться, развиваться, испытывать трудности развития, набираться опыта, чтобы стать хирургом, если на выходе вознаграждение хирурга (или инженера на атомной станции, например), будет идентичным результату дворника?

Мисюрь · **Добавлено:** 06-12-2019 12:26:12

Axon писал(а):

А вот где найти мотивацию учиться, развиваться, испытывать трудности развития, набираться опыта, чтобы стать хирургом, если на выходе вознаграждение хирурга (или инженера на атомной станции, например), будет идентичным результату дворника?

Тот, кто этого не хочет, тому это не нужно.
Что касается профессионального развития (командировки, конференции, учёба, повышение квалификации...), то это ведь не личные потребности, а производственные. Поэтому должны обеспечиваться за счёт предприятия/государства, а не за личную зарплату.
Что касается зарплаты на личные нужды, то, скажем, по сегодняшним меркам 150 тысяч хватит?
И хирургу, и инженеру атомной станции, и дворнику?

fclau · **Добавлено:** 06-12-2019 14:04:02

Зачем вы смеёттесь?

Axon · **Добавлено:** 06-12-2019 14:11:14

Мисюрь писал(а):

Тот, кто этого не хочет, тому это не нужно.
Что касается профессионального развития (командировки, конференции, учёба, повышение квалификации...), то это ведь не личные потребности, а производственные. Поэтому должны обеспечиваться за счёт предприятия/государства, а не за личную зарплату.
Что касается зарплаты на личные нужды, то, скажем, по сегодняшним меркам 150 тысяч хватит?
И хирургу, и инженеру атомной станции, и дворнику?

С таким подходом получится общество неученых лодырей.
Природа так устроена, что любой организм без должной мотивации не будет прилагать дополнительные усилия.
Это как закон физики. С ним можно сколько угодно спорить, а он будет продолжать работать..

Makaveli · **Добавлено:** 06-12-2019 15:50:12

Мисюрь, ну допустим мы всё устроили, а как поступим с теми у кого уже сейчас больше чем у дворника? Отнять? И может быть поделить?

Jaroslaff · **Добавлено:** 06-12-2019 16:04:20

Axon писал(а):

Мисюрь писал(а):

Тот, кто этого не хочет, тому это не нужно.
Что касается профессионального развития (командировки, конференции, учёба, повышение квалификации...), то это ведь не личные потребности, а производственные. Поэтому должны обеспечиваться за счёт предприятия/государства, а не за личную зарплату.
Что касается зарплаты на личные нужды, то, скажем, по сегодняшним меркам 150 тысяч хватит?
И хирургу, и инженеру атомной станции, и дворнику?

С таким подходом получится общество неученых лодырей.
Природа так устроена, что любой организм без должной мотивации не будет прилагать дополнительные усилия.
Это как закон физики. С ним можно сколько угодно спорить, а он будет продолжать работать..

Как же крепко надавило общество потребления....
Если мотивацией будет служить только заработок, мы получим то, что имеем сейчас.
Деньги (потребление) не должны быть основным мотивом - только тогда общество будет развиваться.

Axon · **Добавлено:** 06-12-2019 16:14:37

Jaroslaff писал(а):

Как же крепко надавило общество потребления....
Если мотивацией будет служить только заработок, мы получим то, что имеем сейчас.
Деньги (потребление) не должны быть основным мотивом - только тогда общество будет развиваться.

Дык! Текущая реальность вокруг такая. Хоть как к ней относись..
Или мы про сферического коня в вакууме? Если про него - то можно нафантазировать еще целую кучу всякого...

Jaroslaff · **Добавлено:** 06-12-2019 16:32:04

Axon писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Как же крепко надавило общество потребления....
Если мотивацией будет служить только заработок, мы получим то, что имеем сейчас.
Деньги (потребление) не должны быть основным мотивом - только тогда общество будет развиваться.

Дык! Текущая реальность вокруг такая. Хоть как к ней относись..
Или мы про сферического коня в вакууме? Если про него - то можно нафантазировать еще целую кучу всякого...

Конь-то сферический, но не в вакууме, а в России. А откуда в России берётся богатство, не знают только те, кто смотрит телевизор. Смысл какой обсуждать?

с100с · **Добавлено:** 06-12-2019 16:52:04

Откуда берется богатство ? Посмотрите фильм "Мусорщик" 2001. Россия. Автор фильма тож попробовал ответить на ваш Запрос "откуда берется богатство"

Makaveli · **Добавлено:** 06-12-2019 17:00:58

Богатство и зарплата 150+ тыс. это разные понятия.

Мисюрь · **Добавлено:** 06-12-2019 17:02:18

Makaveli писал(а):

Мисюрь, ну допустим мы всё устроили, а как поступим с теми у кого уже сейчас больше чем у дворника? Отнять? И может быть поделить?

С теми мы не сделаем ничего. Мы дворнику добавим, чтобы он получал столько же.
И если кому-то из учёных мужей станет завидно, то пусть тоже идёт в дворники. Потому что учёный, занимающийся наукой из-за денег, это отрыжка науки. В любом случае дворником от него будет пользы больше.

Кстати, вот вам задачка.
Представьте, вы молодой человек, заканчивающий школу. Можете пойти учиться, на кого хотите. При этом, зарплата у всех специалистов после учёбы - одинаковая. Достаточная для вполне комфортной жизни.
На кого пойдёте учиться?

Мисюрь · **Добавлено:** 06-12-2019 17:05:21

Axon писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Как же крепко надавило общество потребления....
Если мотивацией будет служить только заработок, мы получим то, что имеем сейчас.
Деньги (потребление) не должны быть основным мотивом - только тогда общество будет развиваться.

Дык! Текущая реальность вокруг такая. Хоть как к ней относись..

Вы просто молодой.
Поэтому знаете только окружающее вас общество потребления. И думаете, что такое положение вещей незыблемое и так оно должно быть.
Отнюдь!
В СССР деньги не были главным смыслом жизни. Конечно, это была важная составляющая. Но не главная.

Alexrudo · **Добавлено:** 06-12-2019 17:07:03

«Богатство» богатству рознь. Два соседа в деревне один алкоголик и тунеядец , и Нина Фёдоровна от зари до зари с шестью коровами одна управляется. Алкоголик ее называет Салтычихой , спрашиваю почему ? Мне в трудное время не помогает материально. Прикольно. Кто тогда в его понимании лично я , даже и представить не могу? В деревне бываю раз пять , шесть в год. Денег ему даю на покос и колку дров регулярно . Через раз косит и колет. Колодцем моим пользуется 19м глубина , до этого ходил в родник за 1км. Тут раздраженно звонит, колодец заилился , типа мне что зимой без воды жить? Посоветовал ему мой колодец почистить. Больше не звонит.

Axon · **Добавлено:** 06-12-2019 17:11:12

Мисюрь писал(а):

Axon писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Как же крепко надавило общество потребления....
Если мотивацией будет служить только заработок, мы получим то, что имеем сейчас.
Деньги (потребление) не должны быть основным мотивом - только тогда общество будет развиваться.

Дык! Текущая реальность вокруг такая. Хоть как к ней относись..

Вы просто молодой.
Поэтому знаете только окружающее вас общество потребления. И думаете, что такое положение вещей незыблемое и так оно должно быть.
Отнюдь!
В СССР деньги не были главным смыслом жизни. Конечно, это была важная составляющая. Но не главная.

Согласен, жизни при СССР я не застал. Однако, знаю, что даже тогда зарплата дворника и хирурга весьма сильно отличались. Конечно, это не нынешний разрыв в доходах в тысячи раз.. но все же...

Makaveli · **Добавлено:** 06-12-2019 17:13:59

Axon писал(а):

Согласен, жизни при СССР я не застал. Однако, знаю, что даже тогда зарплата дворника и хирурга весьма сильно отличались. Конечно, это не нынешний разрыв в доходах в тысячи раз.. но все же...

Вот тут я начал искренне завидовать нашим хирургам

с100с · **Добавлено:** 06-12-2019 17:20:58

Alexrudo писал(а):

«Богатство» богатству рознь. Два соседа в деревне один алкоголик и тунеядец , и Нина Фёдоровна от зари до зари с шестью коровами одна управляется. Алкоголик ее называет Салтычихой , спрашиваю почему ? Мне в трудное время не помогает материально. Прикольно. Кто тогда в его понимании лично я , даже и представить не могу? В деревне бываю раз пять , шесть в год. Денег ему даю на покос и колку дров регулярно . Через раз косит и колет. Колодцем моим пользуется 19м глубина , до этого ходил в родник за 1км. Тут раздраженно звонит, колодец заилился , типа мне что зимой без воды жить? Посоветовал ему мой колодец почистить. Больше не звонит.

Товарищ Барин ,жалуете Вы аднако своего холопА)))

Alexrudo · **Добавлено:** 06-12-2019 17:35:19

с100с писал(а):

Alexrudo писал(а):

«Богатство» богатству рознь. Два соседа в деревне один алкоголик и тунеядец , и Нина Фёдоровна от зари до зари с шестью коровами одна управляется. Алкоголик ее называет Салтычихой , спрашиваю почему ? Мне в трудное время не помогает материально. Прикольно. Кто тогда в его понимании лично я , даже и представить не могу? В деревне бываю раз пять , шесть в год. Денег ему даю на покос и колку дров регулярно . Через раз косит и колет. Колодцем моим пользуется 19м глубина , до этого ходил в родник за 1км. Тут раздраженно звонит, колодец заилился , типа мне что зимой без воды жить? Посоветовал ему мой колодец почистить. Больше не звонит.

Товарищ Барин ,жалуете Вы аднако своего холопА)))

Он мне не холоп, нигде не работает летом траву косит дачникам и дрова колет больше ничего не умеет . Зимой даже представления не имею как выживает. Хотя пруд в 30м . Когда приезжаю и летом и зимой за 2дня ловлю рыбы 15-20кг в охотку на две удочки непарясь . Рыбы там завались , грибов ягод ещё больше , но ему это не надо. Травы там сколько угодно , но у него ни курицы, ни кролика. И после этого Мисюрь мне говорит , что талант по зарабатыванию денег это отъем денег у других? Маразм это!

Axon · **Добавлено:** 06-12-2019 17:41:00

Makaveli писал(а):

Axon писал(а):

Согласен, жизни при СССР я не застал. Однако, знаю, что даже тогда зарплата дворника и хирурга весьма сильно отличались. Конечно, это не нынешний разрыв в доходах в тысячи раз.. но все же...

Вот тут я начал искренне завидовать нашим хирургам

Ну, насколько я понимаю, дискуссия у нас теоретическая. Соответственно, дворник и хирург персонажи условные...

Alexrudo · **Добавлено:** 06-12-2019 18:10:07

Axon писал(а):

Makaveli писал(а):

Axon писал(а):

Согласен, жизни при СССР я не застал. Однако, знаю, что даже тогда зарплата дворника и хирурга весьма сильно отличались. Конечно, это не нынешний разрыв в доходах в тысячи раз.. но все же...

Вот тут я начал искренне завидовать нашим хирургам

Ну, насколько я понимаю, дискуссия у нас теоретическая. Соответственно, дворник и хирург персонажи условные...

Говорила мне мама в детстве Царствие ей Небесное иди сынок в медицинский на хирурга , а я ей в девять лет говорил хочу быть директором , а потом министром, подскажи мама где на министра учят , туда поступлю и отучусь. Это через много лет ( только когда мне исполнилось 14) я понял , что министрами при СССР становятся дети министров. Хотя и сейчас мало что изменилось.

Мисюрь · **Добавлено:** 06-12-2019 20:03:43

Alexrudo писал(а):

Это через много лет ( только когда мне исполнилось 14) я понял , что министрами при СССР становятся дети министров.

Это вы в либеральной прессе прочитали. Или спутали с сегодняшним днём.
А в СССР все министры были "от сохи". Прошедшие весь путь по всем ступеням. Знающие жизнь и работу.
Назовите хоть одного министра-сынка? Не назовёте! Отел кадров ЦК КПСС работал чётко, блата не допускал.
По блату можно было сесть куда-нибудь в роспотребсоюз или главсоюзэкспорт. И то, не на руководящие должности, а куда-нибудь вторым замом третьего помощника. Где ничего не нужно было делать, а ништяки можно было получать.
Так что, соврамши вы, уважаемый.
На бимбома и папувиктора работаете.

Alexrudo · **Добавлено:** 06-12-2019 20:23:35

На бимбома и папувиктора работаете.[/quote]
Не знаком с этими форумчанами.
Но в зрелом возрасте ( 18-19лет) так как от цели не привык отступать ( стать министром при СССР), завел очень серьезные знакомства в Москве. После двух лет общения с "золотой" советской молодежью, лично стал приверженцем капитализма. При капитализме хоть как я сын уборщицы и слесаря мог чего-то добиться. Совсем малого, но хотя-бы на ценники в продуктовом магазине не смотреть. Далее в вашей теме не интересно.

Мисюрь · **Добавлено:** 06-12-2019 20:39:49

Alexrudo писал(а):

Но в зрелом возрасте ( 18-19лет) так как от цели не привык отступать ( стать министром при СССР), завел очень серьезные знакомства в Москве.

Работать надо было.
По знакомству можно было устроиться на блатное место. Где работа непыльная, а зарплата большая. И квартиру быстро дают. А чтобы стать Большим Руководителем, пахать надо было. И мозги иметь. И способностями руководителя обладать. А знакомства в этом случае не помогали.

Alexrudo писал(а):

После двух лет общения с "золотой" советской молодежью, лично стал приверженцем капитализма.

Эта золотая молодёжь балду гоняла на папкины деньги и знакомства. А к серьёзной работе их не допускали. Ибо оболтусы.
Только ж сегодня в тыщу раз хуже.
Если раньше золотой считалась молодёжь, которая 3 сотни может выкинуть в кабаке, то сегодня уже другая "золотая молодёжь" откровенно сыпет тысячами и десятками тысяч долларов. Россия богатая страна. С неё не убудет.

Alexrudo писал(а):

Далее в вашей теме не интересно.

Вот и чудненько.
За неимением аргументов лучше свалить.

dima130678 · **Добавлено:** 06-12-2019 23:19:21

Мисюрь писал(а):

Вот и чудненько.
За неимением аргументов лучше свалить.

Все верно, о чем говорить с человеком который мечтает сделать всю страну дворниками ? Вы хоть сами то верите в то что пишете, про одинаковые зарплаты всем с образованием и без. На фига я буду где то учиться 5 лет, если тот же дворник за это время купит квартиру, машину и пару лямов отложит себе на старость, да еще и на пенсию выйдет раньше. Нет уж, я лучше пойду метлой мести, а вы скорее всего присоединитесь. И будут у нас в стране саперы, пилоты, шахтеры с образованием дворника кому это ВО вообще нужно будет, хотя я сомневаюсь что первые вообще будут, какой смысл рисковать своей жизнью за зарплату дворника, когда спокойно можно чистить урны по пару часов в день попивая Джек Дэниэлс. Любой человек получая ВО в первую очередь думает о материальном состоянии, а далее строит карьеру лейтенант - генерал, инженер - гл. инженер, рабочий-бригадир, и.т.д. и в последних случаях материальный доход выше, в вашей же утопии при одинаковых зарплатах повышение никому не нужно будет, да и умных людей значительно поубавится.

Монеты России и СССР