диспут о религиях.

BDV · **Добавлено:** 01-11-2010 17:22:53

алексей 886 писал(а):

http://svpressa.ru/society/article/17621/
BDV-"красивая" картина?

Не увидел там песочниц, ну да неважно.
А как Вы считаете, почему такую картину сложно встретить, например, в Екатеринбурге, Уфе или Казани?
Почему в Москве?

Romario · **Добавлено:** 01-11-2010 17:26:59

BDV писал(а):

алексей 886 писал(а):

http://svpressa.ru/society/article/17621/
BDV-"красивая" картина?

Не увидел там песочниц, ну да неважно.
А как Вы считаете, почему такую картину сложно встретить, например, в Екатеринбурге, Уфе или Казани?
Почему в Москве?

Может быть там живут (и живут давно) цивилизованные мусульмане.
А в Москву сейчас понаехало всякого сброда?

алексей 886 · **Добавлено:** 01-11-2010 17:28:43

BDV писал(а):

алексей 886 писал(а):

в том году была эта дрянь ,почти в самом центре Москвы,на улице, мимо проходили дети,школьники(а этим не знаю как назвать режут барана,при чем не одного,в то место привезли газель и всех порешили на улице),Ваш праздник рамадан был,вот ваши традиции,обычаи!!!

Это не наши обычаи. Мы режем барана в своём дворе в деревне.
Правильно выше закон процитировали.
И про соблюдение законов я выше писал. Может Вы действительно путаете религию и абсолютно светские проблемы - преступность, воспитание, социальная зрелость?

а чьи же это обычаи?

denis64 · **Добавлено:** 01-11-2010 17:28:54

BDV писал(а):

Скажите, а Закавказье, армяне, например, тоже в эту массу попадают?

BDV писал(а):

То, что хотят сказать, я понимаю с первого же сообщения.

BDV · **Добавлено:** 01-11-2010 17:30:48

Romario писал(а):

BDV писал(а):

алексей 886 писал(а):

http://svpressa.ru/society/article/17621/
BDV-"красивая" картина?

Не увидел там песочниц, ну да неважно.
А как Вы считаете, почему такую картину сложно встретить, например, в Екатеринбурге, Уфе или Казани?
Почему в Москве?

Может быть там живут (и живут давно) цивилизованные мусульмане.
А в Москву сейчас понаехало всякого сброда?

Я и говорю, может не в исламе дело-то? Может проблема-то всё же социально-бытовая и решение её лежит в сфере милиции?

алексей 886 писал(а):

BDV писал(а):

алексей 886 писал(а):

в том году была эта дрянь ,почти в самом центре Москвы,на улице, мимо проходили дети,школьники(а этим не знаю как назвать режут барана,при чем не одного,в то место привезли газель и всех порешили на улице),Ваш праздник рамадан был,вот ваши традиции,обычаи!!!

Это не наши обычаи. Мы режем барана в своём дворе в деревне.
Правильно выше закон процитировали.
И про соблюдение законов я выше писал. Может Вы действительно путаете религию и абсолютно светские проблемы - преступность, воспитание, социальная зрелость?

а чьи же это обычаи?

А Вы ещё раз прочитайте.

denis64 писал(а):

BDV писал(а):

Скажите, а Закавказье, армяне, например, тоже в эту массу попадают?

BDV писал(а):

То, что хотят сказать, я понимаю с первого же сообщения.

А теперь ссылку плиз на то сообщение, где Вы писали о Закавказье

denis64 · **Добавлено:** 01-11-2010 17:33:10

BDV писал(а):

А теперь ссылку плиз на то сообщение, где Вы писали о Закавказье

Значит всё таки не понимаете.

BDV · **Добавлено:** 01-11-2010 17:36:26

denis64, приходите, когда с мыслями соберётесь

алексей 886, прочитал внимательно ту ссылку с баранами
Не увидел, чтобы баранов резали на самом деле где-то на проходном месте.
В основном вообще на складе закрытом.
На фото - задний двор какого-то складского дома тоже.
А есть аналогичное сообщение из более серьёзного источничка?

алексей 886 · **Добавлено:** 01-11-2010 17:39:51

BDV писал(а):

denis64, приходите, когда с мыслями соберётесь

алексей 886, прочитал внимательно ту ссылку с баранами
Не увидел, чтобы баранов резали на самом деле где-то на проходном месте.
В основном вообще на складе закрытом.
На фото - задний двор какого-то складского дома тоже.
А есть аналогичное сообщение из более серьёзного источничка?

ну а от куда тогда люди все это видели?
источники если нужны есть в инете.

vasniks · **Добавлено:** 01-11-2010 17:48:22

BDV писал(а):

denis64, приходите, когда с мыслями соберётесь

алексей 886, прочитал внимательно ту ссылку с баранами
Не увидел, чтобы баранов резали на самом деле где-то на проходном месте.
В основном вообще на складе закрытом.
На фото - задний двор какого-то складского дома тоже.
А есть аналогичное сообщение из более серьёзного источничка?

Наверное скоро будет в порядке вещей резать баранов В СВОЕМ ДВОРЕ, осталось то всего купить пару улиц....

Про ВЕРУ нашу не нужно рекламы, она из Византии и других нам не надобно, а кто с мечом к нам......

BDV · **Добавлено:** 01-11-2010 18:27:22

алексей 886 писал(а):

ну а от куда тогда люди все это видели?

Не исключаю даже постановку

алексей 886 писал(а):

источники если нужны есть в инете.

Ну Вы же так апеллируете этим случаем. Дак вот и найдите источники.

vasniks писал(а):

Наверное скоро будет в порядке вещей резать баранов В СВОЕМ ДВОРЕ, осталось то всего купить пару улиц....

Дак и хорошо, когда на своём то дворе. Не общественном, а своём.
По идее так и делается

vasniks писал(а):

Про ВЕРУ нашу не нужно рекламы, она из Византии и других нам не надобно, а кто с мечом к нам......

Кто к кому с мечом пришёл?
Мы в какой стране живём? Православной? Мусульманской? Светской?

иоанн · **Добавлено:** 01-11-2010 19:37:56

Может быть кто-нибудь находит востребованным и приятным образ Данилы Багрова из фильмов "Брат1-2"? И поведение у него асоциальное и образ жизни преступный и т.д и т.п. Но воспринимается он почему-то позитивно. Разве что баранов не режет.

А на самом деле, приезжие откуда бы то ни было, не видят и не чувствуют никакого "закона". В Москве, быть может, это очевиднее в результате контрастов... Так сказать "местные" находятся в плену привычек и стереотипов, а у "понаехавших" этой социальной мимикрии нету :?:

И на самом деле нет ничего нехорошего в жертвоприношениях на улицах, а просто странно, непривычно :?:

И от чего дети так сильно меняют и поведение и взгляды на жизнь :?:

Все эти межнациональные расколбасы ,по-моему, происходят из-за того, что мы не можем ни ассимилировать, ни перевоспитать приехавших в силу того, что утратили самоидентификацию и многие морально-этические принципы; сами стали "плохими", утратили и контроль над ситуацией и право спрашивать с других :?:

К нам тут тоже понаехивают в Сибирь "москвичи". Приватизируют и рейдерски захватывают предприятия, шахты, заводы... Поубивал бы... :lol:

JohnDoe · **Добавлено:** 02-11-2010 12:21:00

иоанн писал(а):

И на самом деле нет ничего нехорошего в жертвоприношениях на улицах, а просто странно, непривычно :?:

Правильно! Пусть улицы станут местом забоя и разделки.
Начнут с баранов, а потом и до людей недолго.

sergiy · **Добавлено:** 02-11-2010 14:14:12

противобаранники?
А вы мясо едите? А вы мясо покупаете? А где покупает? В магазине упакованное в аккуратные пакетики? А на рынок с детьми не ходили? Где отрубленные головы без кожи на витринах стоят? И туши висят? И от кроликов разделанных своих детей отводите? Это же те самые милые пушистые кролики...

Хорошо жить в добром, тихом мире и есть "упавшие с неба" котлетки :wink:

И не надо объяснять детям что ЛЮБОЕ МЯСО - это УБИТОЕ ЖИВОТНОЕ. Мы вот глазки прикроем, быстро пробежим, и вроде бы этого в жизни нет.

А вот не получится! Каждый кушающий котлетку, пусть и опосредованно, но УБИВАЕТ животное. Каждый раз когда кушает. О детях заботитесь? НЕТ, это вы СВОЁ внутреннее ханжество лилеете и ублажаете. Ой ! Какой я хороший, Я никого не убил.

Ой, какой некрасивый алкоголик валяется, на снегу валяется, помрет к утру, Но Я то не при чем. А если не помрет, то домой придет, и в прадке белой горячки зарежет свою жену и своих детей.
А милый мальчик рекламщик, творческая личность, разрабатывает рекламный ролик о пиве, марчедайзер долго думает, как же поставить пиво, на какой полке, в каком месте, что бы его побольше купили. А директор магазина понимает, что доход от пива больше чем доход от мороженного, и поэтому пиво в магазине должно стоять на более выгодном месте чем мороженное. А продавец получает % от выручки, и поэтому бабушку с буханкой хлеба пошлет, а мужику с ящиком водки будет благодарно улыбаться. Кто ещё?! Ещё химик из лаборатории пищевого завода, который получает зарплату, за то что вычисляет количество консервантов, которое нужно положить, что бы еда дольше не портилась на витрине, а насколько она ядовитая станет, не его вина.... Продолжать?

В городе открылся магазин "Горилка" там только алкоголь. Там есть директор, бухгалтерия, водители, продавцы и т.д. и т.п. Милые законопослушные люди. А однажды, какой-то пьяный малолетка, попросив у доброго пьяного папы машину, собьёт на машине ребенка. И ребёнок окажется того самого директора, продавца, бухгалтера, марчедайзера этого магазина "горилка".... Кто будет виноват в гибели ребёнка?

Ох уж эти дикие дети гор... убивают... то баранов, то людей. А то что КАЖДЫЙ своими действиями ежедневными убивает также... оно вроде и не видно, и не так ярко. Кровь то не течет, и вроде всё нормально...

Мы живем на стыке двух культур: древней, честной, мусульманской - им можно убить открыто. И приспособившейся новой, иудейско-христианской-атеистической - нам можно убивать тихо и незаметно.

@rtem · **Добавлено:** 02-11-2010 14:44:41

если мы едим мясо, это не значит, что мы кого то убиваем. вы говорите про обосредованное убйство, это не то же самое. люди еще с древних времен ели мясо, но мы не ведем себя как те древние. с тех, пор человечество много продвинулось в социальном плане. а массовый и прилюдный забой скота - это какой то атавизм...

тут нужно понимать, что тушка курицы в магазине - это некий неодушевленный предмет, к которому ребенок будет гораздо проще относиться, чем если на его глазах будут убивать ее.

sergiy · **Добавлено:** 02-11-2010 16:16:54

@rtem писал(а):

тут нужно понимать, что тушка курицы в магазине - это некий неодушевленный предмет, к которому ребенок будет гораздо проще относиться, чем если на его глазах будут убивать ее.

Артем, у вас кто сыновья или дочери?
Тот самый "неодушевленный предмет" когда то был милым добрым желтым цыпленком. И жизнь реальная когда то скажет вашим детям, сто милый цыпленок и "неодушевленный предмет" это одно и то же. и тот момент ваши дети поймут, что ВЫ им ВРАЛИ.
А когда нужно начать говорить правду? В один год? Или в три? или в пять? или в 15??? Вдруг вы опоздаете сказать правду? И они услышат правду от других? И в тот момент, когда вы опоздаете, они поймут, НАВСЕГДА, что папа врал!!! Что они ели не "неодушевленный предмет", а "милого желтого цыпленка". И всё в тот момент вы проиграете.... НАВСЕГДА!

BDV · **Добавлено:** 02-11-2010 18:24:57

Romario, JohnDoe, насколько мы все помним, борьба с неверными есть в обеих западных конфессиях. В христианстве борьба с ересью, в исламе - джихад.
Ни одна из этих конфессий не будет призывать своих верующих к принятию противоположны идеалогий. Но обе они призывают к миру друг с другом. В частности, в исламе запрещено преследовать за веру Людей Писания.
Даже в странах, где шариатское право является государственным можно найти христиан. В большинстве стран Ближнего Востока действует Восточная христианская церковь, и живут сотни тысяч христиан.
Как бы то ни было, Россия - светское государство. Это означает, что чтобы не писали в Библии и Коране - жить мы будем по Закону Российской Федерации. А также означает, что любой мусульманин, как и любой христианин, иудей или атеист, может жить в любой точке страны.
Не нравятся законы? Вы можете покинуть эту страну и поискать более подходящую Вашим взглядам.
Дальнейшие попытки розжигания межнациональной и межрелигиозной розни будут пресекаться.

BDV · **Добавлено:** 03-11-2010 01:21:57

@rtem писал(а):

если мы едим мясо, это не значит, что мы кого то убиваем. вы говорите про обосредованное убйство, это не то же самое. люди еще с древних времен ели мясо, но мы не ведем себя как те древние. с тех, пор человечество много продвинулось в социальном плане. а массовый и прилюдный забой скота - это какой то атавизм...

тут нужно понимать, что тушка курицы в магазине - это некий неодушевленный предмет, к которому ребенок будет гораздо проще относиться, чем если на его глазах будут убивать ее.

Есть великолепный пример в фильме "Вавилон" где американский мальчик помог поймать курочку, а мексиканец похвалил его и тут же при нём открутил курице голову )))
Оговорюсь только: мексиканцы - католики.
Вопрос со скотом никак не относится к религиям вообще, это частный социальный вопрос. В деревнях это более обыденно, а в городах спорно. Границы чёткой нет.

ну а тушка курицы - это всё равно убитая курица, как бы её не прикрывали ценниками и рецептами

gresnik · **Добавлено:** 03-11-2010 01:30:25

что то не пойму...
тема то закрывается, то открывается.... прям, "в гостях у сказки".

lulu · **Добавлено:** 03-11-2010 07:30:23

@rtem писал(а):

если мы едим мясо, это не значит, что мы кого то убиваем. вы говорите про обосредованное убйство, это не то же самое. люди еще с древних времен ели мясо, но мы не ведем себя как те древние. с тех, пор человечество много продвинулось в социальном плане. а массовый и прилюдный забой скота - это какой то атавизм...

тут нужно понимать, что тушка курицы в магазине - это некий неодушевленный предмет, к которому ребенок будет гораздо проще относиться, чем если на его глазах будут убивать ее.

Удивительно. Японцы до этого ещё несколько веков назад додумались и основали гетто для работников по забою скота ( типа, не видем, не слышим, не убиваем), сюда же и похоронный бизнес, сюда же и проституция. Типо, все такие в белом-белом.
Японки вот некоторые так и думают, что курица это неодушевленный предмет, а рыба так кусками и плавает в море. Те кто видел и знает, что из себя представляет курица, корова и "прочее неодушевленное на прилавках" отказываются принимать это в пищу ( чем снижают массовый скрытый забой скота)
----------------
Для детей это шок. Согласна. Мне лет 5 было когда сварили петуха Васю на даче. Есть его никто не стал ( включая взрослых), соседям отдали.
----------------
Вот Вы кроликов едите? А во многих странах это домашнее животное, а не "украшение стола"

----------------
Для ассимиляции приезжих достаточно прописать это в правилах и законах общежития. Ознакомить вновь прибывающих с ними. Открыть бесплатные курсы начального русского языка, правил поведения в обществе, и ГЛАВНОЕ, эти правила должны быть для всех. Если не шуметь после 22:00, то всем и старожилам, и прибывающим. Если НЕ делать чего-то, то опять-таки всем. А то получается " кто в лес, кто по дрова". И реагировать на правила нарушения. Нет, не взятками и дальше можете делать, что хотите, а официальными штрафами, административными наказаниями.

@rtem · **Добавлено:** 03-11-2010 07:46:51

sergiy писал(а):

@rtem писал(а):

тут нужно понимать, что тушка курицы в магазине - это некий неодушевленный предмет, к которому ребенок будет гораздо проще относиться, чем если на его глазах будут убивать ее.

Артем, у вас кто сыновья или дочери?
Тот самый "неодушевленный предмет" когда то был милым добрым желтым цыпленком. И жизнь реальная когда то скажет вашим детям, сто милый цыпленок и "неодушевленный предмет" это одно и то же. и тот момент ваши дети поймут, что ВЫ им ВРАЛИ.
А когда нужно начать говорить правду? В один год? Или в три? или в пять? или в 15??? Вдруг вы опоздаете сказать правду? И они услышат правду от других? И в тот момент, когда вы опоздаете, они поймут, НАВСЕГДА, что папа врал!!! Что они ели не "неодушевленный предмет", а "милого желтого цыпленка". И всё в тот момент вы проиграете.... НАВСЕГДА!

что то не о том.. кто кому врал?

@rtem · **Добавлено:** 03-11-2010 07:48:12

BDV писал(а):

@rtem писал(а):

если мы едим мясо, это не значит, что мы кого то убиваем. вы говорите про обосредованное убйство, это не то же самое. люди еще с древних времен ели мясо, но мы не ведем себя как те древние. с тех, пор человечество много продвинулось в социальном плане. а массовый и прилюдный забой скота - это какой то атавизм...

тут нужно понимать, что тушка курицы в магазине - это некий неодушевленный предмет, к которому ребенок будет гораздо проще относиться, чем если на его глазах будут убивать ее.

Есть великолепный пример в фильме "Вавилон" где американский мальчик помог поймать курочку, а мексиканец похвалил его и тут же при нём открутил курице голову )))
Оговорюсь только: мексиканцы - католики.
Вопрос со скотом никак не относится к религиям вообще, это частный социальный вопрос. В деревнях это более обыденно, а в городах спорно. Границы чёткой нет.

ну а тушка курицы - это всё равно убитая курица, как бы её не прикрывали ценниками и рецептами

при чем тут фильм? и как то не сапоставимы масштабы..

lulu · **Добавлено:** 03-11-2010 07:53:02

Фильм тут при том, что в китае, например, считается обыденностью ломать ноги петухам и курицам...уличные развлечения. они не мусульмане. Но они этого не делают в Канаде ( не знаю про чайна тауны), но в общественных местах нет. Например, чтоб кролика скушать, тоже просто не получится. Кенгуру легче достать

@rtem · **Добавлено:** 03-11-2010 07:57:57

lulu писал(а):

@rtem писал(а):

если мы едим мясо, это не значит, что мы кого то убиваем. вы говорите про обосредованное убйство, это не то же самое. люди еще с древних времен ели мясо, но мы не ведем себя как те древние. с тех, пор человечество много продвинулось в социальном плане. а массовый и прилюдный забой скота - это какой то атавизм...

тут нужно понимать, что тушка курицы в магазине - это некий неодушевленный предмет, к которому ребенок будет гораздо проще относиться, чем если на его глазах будут убивать ее.

Удивительно. Японцы до этого ещё несколько веков назад додумались и основали гетто для работников по забою скота ( типа, не видем, не слышим, не убиваем), сюда же и похоронный бизнес, сюда же и монета. Типо, все такие в белом-белом.
Японки вот некоторые так и думают, что курица это неодушевленный предмет, а рыба так кусками и плавает в море. Те кто видел и знает, что из себя представляет курица, корова и "прочее неодушевленное на прилавках" отказываются принимать это в пищу ( чем снижают массовый скрытый забой скота)
----------------
Для детей это шок. Согласна. Мне лет 5 было когда сварили петуха Васю на даче. Есть его никто не стал ( включая взрослых), соседям отдали.
----------------
Вот Вы кроликов едите? А во многих странах это домашнее животное, а не "украшение стола"

----------------

кроликов ем.. видел их живыми.. куриц ем.. и их видел живыми.. телятину ем.. и их видел живими.. свинину ем.. и их видел живими.. баранину ем.. и их видел живыми.. и всех видел, как убывают. по моему одна из главных идей развода скота является дальнейшее его убийство, с целью употребления в пищу. и давайте не будем сейчас разводить лискуссию о вегетарианстве. я видел как убивают одного животного, но, надеюсь никогда не увижу, что на одной из главных улиц Самары, где стоит мечеть, и во дворах домов, расположенных рядом, не будут массово резать баранов.

@rtem · **Добавлено:** 03-11-2010 07:59:05

lulu писал(а):

Фильм тут при том, что в китае, например, считается обыденностью ломать ноги петухам и курицам...уличные развлечения. они не мусульмане. Но они этого не делают в Канаде ( не знаю про чайна тауны), но в общественных местах нет. Например, чтоб кролика скушать, тоже просто не получится. Кенгуру легче достать

о чем и речь!

lulu · **Добавлено:** 03-11-2010 08:03:02

Правильно. Потому что политика ассимиляции поставлена на правильные рельсы. Для вновь прибывающих есть достаточно мест: от изучения языка, до правил общежития ( вплоть до выброса мусора). Правила эти для всех одни. Наказывают всех одинаково.
-------------------
Как в России с этим дела обстоят?

Монеты России и СССР