Диспут о распространии ислама

foma81 · **Добавлено:** 18-09-2010 21:31:53

Печально все это сейчас задумался действительно много общего с Византией

ingolf · **Добавлено:** 18-09-2010 21:52:57

captcha писал(а):

Человечество расплодило множество религий, каждая из которых утверждает, что их путь не просто самый лучший, а единственно правильный. Но и внутри основных ветвей люди все разделяются и разделяются . Шииты и сунниты в исламе, православные, католики и протестанты в христианстве. Староверы и нынешняя РПЦ в православии. Кальвинисты и мормоны из протестантизма. И так далее, можно дойти до самых мелких сект.

Учения и писания, как путеводители по пути вверх, как вехи на этом пути, превратились в религии, в разделение людей, в ярлыки, которые вешаются на человека: если я хочу называться православным, то вместе с верой в учение Христа Иисуса я должен взять "в нагрузку" поклонение канонизированной царской семье и другое.

На заре христианства первые христиане-апостолы не называли себя христианами, они считали себя иудями. Такими же как остальной израильский народ, только верящими в то, что произошло исполнение записанного в Ветхом Завете пророчества о спасителе-Мессии, что Мессия-Христос принес слово истины, следуя которому человек спасется от грехов, к которых погряз.

Ныне же, как говорится, "нельзя попасть в рай одной религии, не попав в ады всех других". Религии стали механизмом власти, вынуждающим человека быть с остальными, следуя вслед за остальными единым "широким путем", карающим за инакомыслие. Но ведь любой пророк, пострадавший от рук людей (а таких большинство), страдал именно по обвинениям в инакомыслии и даже богохульстве. Так было при Христе и с Христом, не лучше обстоят дела и сейчас.

ingolf · **Добавлено:** 18-09-2010 21:56:09

foma81 писал(а):

BDV страшные вещи Вы говорите не понимаю как интересы страны и общества в этой стране могут противоречить друг другу какое дело мне до трудовых мигрантов и их интересов, да может быть у нас не самое здоровое общество у нас много пьют не соблюдают нормы морали и т. д. но это наше общество и заботиться мы должны только об его интересах, а все трудовые мигранты должны быть только орудием в достижении тех или иных целей для общества пишу и вспоминаю был такой хороший советский мультик со смыслом там одна птаха жила у лося на рогах добрая такая птаха всех к себе пускала целое общежитие в итоге набралось так что в итоге - РОГА ОТВАЛИЛИСЬ делайте выводы

foma81 · **Добавлено:** 12-10-2010 08:45:05

http://www.rian.ru/authors/20101008/283557065.html

к разговору на тему что есть ислам для Европы и нужен ли он ей

ГаШиш · **Добавлено:** 12-10-2010 08:53:25

igorva1979 писал(а):

и по китаю: китайская экспансия конечно пугает, но вот сами китайцы говорят: ребята, мы владели этими территориями тысячу лет, потом наша страна ослабела, пришли вы, заняли наши земли, навязали нам неравноправные договоры...
теперь вы ослабели, а мы окрепли, чего вы нервничаете, относитесь философски, как мы раньше

на самом деле грустно, но утешает: 1. что китайцы по натуре хоть и жестокий строгий народ в плане власти, но терпимы к другим культурам и более рациональны и менее фанатичны, чем другие. 2. пример восточной римской империи показывает, что держава может умирать аж 1000 лет, а не в 1 год.

Насчет владения территориями, лично я сомневаюсь - что-то я не припомню, чтобы китайцы построили хотя бы один город на тех землях, что сейчас принадлежат России. А насчет "терпимости" - почитайте историю восстания ихэтуаней (боксеров) 1898-1901 г.г.

BDV · **Добавлено:** 12-10-2010 08:57:51

foma81 писал(а):

http://www.rian.ru/authors/20101008/283557065.html

к разговору на тему что есть ислам для Европы и нужен ли он ей

О, конечно его сняли, как его вообще такого необразованного в правление Бундесбанка пустили?
Да ещё и 100-процентное совпадение с идеологией Гитлера. Только объекты ксенофобии частично различаются.
Естественно, его сняли, я бы сделал тоже самое.
Отсылки к тому, что мол "лагеря не предлагаются, а только лишь добрый расизм" - не прокатят. Ну с теми, кто головой думать умеет, конечно.

BDV · **Добавлено:** 12-10-2010 08:59:15

ГаШиш писал(а):

igorva1979 писал(а):

и по китаю: китайская экспансия конечно пугает, но вот сами китайцы говорят: ребята, мы владели этими территориями тысячу лет, потом наша страна ослабела, пришли вы, заняли наши земли, навязали нам неравноправные договоры...
теперь вы ослабели, а мы окрепли, чего вы нервничаете, относитесь философски, как мы раньше

на самом деле грустно, но утешает: 1. что китайцы по натуре хоть и жестокий строгий народ в плане власти, но терпимы к другим культурам и более рациональны и менее фанатичны, чем другие. 2. пример восточной римской империи показывает, что держава может умирать аж 1000 лет, а не в 1 год.

Насчет владения территориями, лично я сомневаюсь - что-то я не припомню, чтобы китайцы построили хотя бы один город на тех землях, что сейчас принадлежат России. А насчет "терпимости" - почитайте историю восстания ихэтуаней (боксеров) 1898-1901 г.г.

Я думаю, речь только разве что о Туве и небольшой части Приморского края.
Ничем другим Китай естественно не владел

Я думаю, у Китая будет несколько иная политика, более продуманная.

GusseinoFF · **Добавлено:** 12-10-2010 09:04:30

captcha · **Добавлено:** 12-10-2010 09:23:43

BDV писал(а):

О, конечно его сняли, как его вообще такого необразованного в правление Бундесбанка пустили?

Я так понимаю, что необразованность заключается, по-видимому, в том, что он не читал А. Гитлера, чтобы не повторить случайно что-то из тех тезисов, которые тот использовал в своих трудах? Т.е. даешь всеобщее изучение Майн Кампф, чтобы не не было таких конфузов?

А вообще-то не только в Германии, но по всей Европе идет рост ксенофобских настроений (т.е. они не просто выросли, а с каждым месяцем все растут). В парламенты проходят правые партии. Идут выступления населения. Разве что в Ирландии не особенно это заметно, но они там больше озабочены своим соседом - Великобританией.

Вот, почитайте: http://www.rusrep.ru/article/2010/09/29/shvedy/

BDV · **Добавлено:** 12-10-2010 09:31:09

captcha, вообще-то необразованность заключается в этом:

"Интеллект человека, - откровенничает Саррацин – на 80% зависит от генетических данных, и лишь на 20% - от образования и воспитания. «У всех евреев есть определенный ген,- сообщает господин Саррацин,– и у басков есть определенный ген, который отличает их от других». Значит, теперь евреями, как я понял автора обсуждаемого бестселлера, у нас будут числиться мусульмане."

Про ксенофодские настроения по всему миру я очень хорошо осведомлён.
Аксиома Коула: "Общая сумма разума на планете — величина постоянная, а население постоянно растет"

*habik* · **Добавлено:** 12-10-2010 09:48:25

Недавно наткнулся, этакое предупреждение всем нам

Цитата:

Евросоюз в одно прекрасное утро объявляет ислам государственной религией. Собор Парижской Богоматери превращается в кафедральную мечеть, как некогда это случилось со Св. Софией в Константинополе. "Старые" европейцы сосланы в гетто, их дочери растасканы по гаремам и публичным домам. Католическая церковь уходит в катакомбы, как во времена гонений на первых христиан. Лишь горстка подпольщиков еще ведет борьбу.
Покориться или сражаться, пусть и без надежды победить, - такой выбор стоит перед всеми, кто еще помнит о своих славных предках.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1872518

captcha · **Добавлено:** 12-10-2010 09:52:20

BDV писал(а):

"Интеллект человека, - откровенничает Саррацин – на 80% зависит от генетических данных, и лишь на 20% - от образования и воспитания. «У всех евреев есть определенный ген,- сообщает господин Саррацин,– и у басков есть определенный ген, который отличает их от других». Значит, теперь евреями, как я понял автора обсуждаемого бестселлера, у нас будут числиться мусульмане."

Лично я точно не знаю, от чего зависит интеллект, а вы знаете? У вас есть какие-то научные данные? Но определенная наследственность тут явно есть, у нас в семье, к примеру, все, я, сестра и брат имеют отличный музыкальный слух, причем его никто специально не воспитывал. А один из нас с братом начал читать книжки и говорить на полгода где-то раньше, чем это начал другой, родители даже думали про второго грешным делом, не "дурачок" ли.

То, что у басков есть свой общий ген, и у евреев есть свой общий ген - я бы удивился, если было бы не так. Должны же обособленные народы иметь генетическую общность и особенность? Никого же не удивляет, что чернокожие имеют какие-то гены, которых нет у китайцев, и наоборот. Тех генов, которые обуславливают чернокожесть или разрез глаз.

Научные (или претендующие на научность) мнения нельзя судить с точки зрения политкорректности. Так уже и до "земля плоская" недалеко.

BDV писал(а):

Про ксенофодские настроения по всему миру я очень хорошо осведомлён.
Аксиома Коула: "Общая сумма разума на планете — величина постоянная, а население постоянно растет"

Ну, Коул тут явно шутит, иначе мы бы, увеличившись в 100 раз за последние века, уже давно бы были сплошь даунами.

foma81 · **Добавлено:** 12-10-2010 09:55:09

BDV писал(а):

foma81 писал(а):
http://www.rian.ru/authors/20101008/283557065.html

к разговору на тему что есть ислам для Европы и нужен ли он ей
О, конечно его сняли, как его вообще такого необразованного в правление Бундесбанка пустили?
Да ещё и 100-процентное совпадение с идеологией Гитлера. Только объекты ксенофобии частично различаются.
Естественно, его сняли, я бы сделал тоже самое.
Отсылки к тому, что мол "лагеря не предлагаются, а только лишь добрый расизм" - не прокатят. Ну с теми, кто головой думать умеет, конечно.

Главное не в том образованный автор книги или нет, важно то как общество отнеслось к его высказываниям-идеям заложенным в книге, а реакция однозначная и предельно ясная, говоря простым для обывателя языком ислам в Европе просто "задолбал" всех, а точнее - те культурно-бытовые традиции которые навязываются коренному населению Европы вместе с его распространением. На мой взгляд Вы не понимаете главного, что если продолжить делать вид что ничего не происходит, проблема сама собой не исчезнет рано или поздно это приведет к социальному взрыву и если в цивилизованной Европе это будет иметь вполне пристойный вид (массовая депортация пришлого населения) оформленная в законодательном порядке, то у нас это массовые погромы с человеческими жертвами. Стоит только подождать удобного момента и бросить первый камень.

BDV · **Добавлено:** 12-10-2010 10:05:28

captcha писал(а):

BDV писал(а):

"Интеллект человека, - откровенничает Саррацин – на 80% зависит от генетических данных, и лишь на 20% - от образования и воспитания. «У всех евреев есть определенный ген,- сообщает господин Саррацин,– и у басков есть определенный ген, который отличает их от других». Значит, теперь евреями, как я понял автора обсуждаемого бестселлера, у нас будут числиться мусульмане."

Лично я точно не знаю, от чего зависит интеллект, а вы знаете? У вас есть какие-то научные данные?

Это как-то объясняли в ВУЗе, довольно подробно.
Насколько я помню, некоторые умственные заболевания могут передаваться наследственным путём.
Но это как раз исключение подтверждающее правило, что интеллект от генетической информации зависит лишь отчасти.
У любого "дауна" может родиться гений, это следствие очень большого количества факторов.
Дальнейшее поведение человека практически полностью зависит от образования, воспитания и вообще социальной среды.

captcha писал(а):

Но определенная наследственность тут явно есть, у нас в семье, к примеру, все, я, сестра и брат имеют отличный музыкальный слух, причем его никто специально не воспитывал.

Музыкальный слух никак не соотносится с интеллектом.

captcha писал(а):

А один из нас с братом начал читать книжки и говорить на полгода где-то раньше, чем это начал другой, родители даже думали про второго грешным делом, не "дурачок" ли.

Что подтверждает мои мысли по поводу генов и интеллекта.

captcha писал(а):

То, что у басков есть свой общий ген, и у евреев есть свой общий ген - я бы удивился, если было бы не так. Должны же обособленные народы иметь генетическую общность и особенность? Никого же не удивляет, что чернокожие имеют какие-то гены, которых нет у китайцев, и наоборот. Тех генов, которые обуславливают чернокожесть или разрез глаз.

Естественно! Но интеллект определяется не разрезом глаз и цветом кожи. Это личные умственные способности конкретного человека.
Крайне странно пытаться называть "генетически глупыми" потомков блестящих учёных Ближневосточного Средневековья. )))

captcha писал(а):

Научные (или претендующие на научность) мнения нельзя судить с точки зрения политкорректности. Так уже и до "земля плоская" недалеко.

Я опираюсь на знания и воспоминания, когда формирую мнение. А само формирование идёт посредством логики.
Политкорректность лишь определяет что, где и как озвучивать свои мысли.

captcha писал(а):

BDV писал(а):

Про ксенофодские настроения по всему миру я очень хорошо осведомлён.
Аксиома Коула: "Общая сумма разума на планете — величина постоянная, а население постоянно растет"

Ну, Коул тут явно шутит, иначе мы бы, увеличившись в 100 раз за последние века, уже давно бы были сплошь даунами.

Что печально - лишь преувеличивает, отражая общую расстановку.

BDV · **Добавлено:** 12-10-2010 10:07:55

foma81 писал(а):

BDV писал(а):

foma81 писал(а):
http://www.rian.ru/authors/20101008/283557065.html

к разговору на тему что есть ислам для Европы и нужен ли он ей
О, конечно его сняли, как его вообще такого необразованного в правление Бундесбанка пустили?
Да ещё и 100-процентное совпадение с идеологией Гитлера. Только объекты ксенофобии частично различаются.
Естественно, его сняли, я бы сделал тоже самое.
Отсылки к тому, что мол "лагеря не предлагаются, а только лишь добрый расизм" - не прокатят. Ну с теми, кто головой думать умеет, конечно.

Главное не в том образованный автор книги или нет, важно то как общество отнеслось к его высказываниям-идеям заложенным в книге, а реакция однозначная и предельно ясная, говоря простым для обывателя языком ислам в Европе просто "задолбал" всех, а точнее - те культурно-бытовые традиции которые навязываются коренному населению Европы вместе с его распространением. На мой взгляд Вы не понимаете главного, что если продолжить делать вид что ничего не происходит, проблема сама собой не исчезнет рано или поздно это приведет к социальному взрыву и если в цивилизованной Европе это будет иметь вполне пристойный вид (массовая депортация пришлого населения) оформленная в законодательном порядке, то у нас это массовые погромы с человеческими жертвами. Стоит только подождать удобного момента и бросить первый камень.

Хм... позвольте вот такой вопрос задать:
В России тоже ислам имеет распространение.
Скажите, к Вам часто подходят люди и настойчиво предлагают перейти в ислам?

captcha · **Добавлено:** 12-10-2010 10:27:06

BDV писал(а):

Хм... позвольте вот такой вопрос задать:
В России тоже ислам имеет распространение.
Скажите, к Вам часто подходят люди и настойчиво предлагают перейти в ислам?

Меня - нет. Ну, в секты меня иногда звали. А вас куда-то зовут, или вы это к чему спрашиваете?

BDV · **Добавлено:** 12-10-2010 10:39:09

captcha писал(а):

BDV писал(а):

Хм... позвольте вот такой вопрос задать:
В России тоже ислам имеет распространение.
Скажите, к Вам часто подходят люди и настойчиво предлагают перейти в ислам?

Меня - нет. Ну, в секты меня иногда звали. А вас куда-то зовут, или вы это к чему спрашиваете?

foma81 писал(а):

ислам в Европе просто "задолбал" всех, а точнее - те культурно-бытовые традиции которые навязываются коренному населению Европы вместе с его распространением.

К этому, вроде, судя по тому, что я цитировал

captcha · **Добавлено:** 12-10-2010 10:54:21

BDV писал(а):

foma81 писал(а):

ислам в Европе просто "задолбал" всех, а точнее - те культурно-бытовые традиции которые навязываются коренному населению Европы вместе с его распространением.

К этому, вроде, судя по тому, что я цитировал

Но проблема-то есть. Вряд ли это просто поиск врагов, чтоб на них возложить народный гнев за кризисные проблемы. Если мигранты тихонько живут и не "отсвечивают" - никто про них слова не скажет. Вот китайцы давно живут по всему миру, но что-то я не слышал лозунгов типа "бей китайцев, спасай чего-то там". Потому что они реально не навязывают своих традиций хозяевам. Навязывание - это не только "пойдем к нам в мечеть, а то зарежу". Это и когда раньше отпустить гулять детей было не страшно, а теперь стало страшно. Когда раньше машину было оставить не страшно, а теперь - страшно. Когда раньше вокруг были все свои, а теперь какие-то чужие, от которых неизвестно чего ожидать. Пример Косово тоже перед глазами. Где сначала наращивалась критическая масса, причем все было достаточно мирно. А потом вдруг прежние хозяева стали чужими на своей земле, потому как она де-факто уже вроде и не их.

BDV · **Добавлено:** 12-10-2010 11:01:28

captcha, лозунг "бей китайцев" я только что удалил на этом форуме, кстати.
Очень распространённый лозунг на половине России от Урала и далее на Восток.
В Москве у Вас больше ищут врага в кавказцах, потому про китайцев не слышно )))

У нас в Екатеринбурге есть диаспора немцев. Живут обособленно, занимают дома целиком, огораживают их. Построили свою церковь протестантскую.
То есть примерно тоже самое, что в Германии делают турки. Проблема? Нет, конечно.

Страшно на улицу выйти - факт. Расскажу Вам один момент:
Это сейчас я неглупый и небедный человек, уважающий других людей.
В 90-х я был среди тех самых гнид, что заставляли бояться честных людей выходить на улицу ночью.
Очень хорошо насмотрелся и понял тот "мирок". Это огромная масса быдла, причём совершенно интернационального. Многие - сидевшие.
"Хачей", извините, били, китайцев тоже, но... просто так. Просто лишь потому что они вот не русские.
Хотя среди нас много было нерусских - татары, украинцы, казахи, прибалты и так далее. Вела вперёд тупость.
И сейчас если не поленитесь и попробуете всерьёз самому оценить от кого же исходит по большей степени угроза на улице - Вы увидите, что всякие кавказцы там совсем не преобладают.
Просто на них все зацикливаются.

foma81 · **Добавлено:** 12-10-2010 11:10:11

Вы бы ради интереса почитали милицейские сводки думаю для Вас это было бы большим откровением.

captcha · **Добавлено:** 12-10-2010 11:16:41

Вообще, BDV, я так понял, что вам как бы защищать ислам положено, т.к. вы считаете его положительным явлением, благотворно влияющим на нравственность людей, вообще, каждый религиозный человек в глубине души считает, что если бы его религия распространилась бы на весь мир, это было бы лучше, чем если бы мир остался "заблудшим", пребывая в своих прежних верованиях. Только атеист может честно считать, что у всех религий одинаковые права, т.к. он каждую из них почитает равно ничтожной.

Дадим людям ислам, а дальше ислам сделает из них настоящих людей. Звучит красиво, но так ли на деле? Сделала ли какая-то религия целый исповедующий её народ состоящим сплошь (или хотя бы в большинстве) из праведников? Не помню я что-то такого. Есть немногие убежденные люди, стремящиеся к праведности - они везде есть, но их мало совсем. Есть фанатичные и властолюбивые "продвигатели" своей религии, которые более рьяны, когда бичуют других, нежели когда дело касается собственной нравственности. Таких чуть побольше. И есть остальные массы, которые не имеют своего мнения, а идут вслед за вторыми. И которые пользуются религией как самоидентификацией, как разделением на своих и чужих. Не знаю конкретных примеров из истории ислама, а в христианстве такое бывало, к примеру, резкий поворот от веры к атеизму в революционные годы (думаю, ислама это время тоже коснулось). Это и классический евангельский пример, когда иерусалимский народ сначала вслед за одними вождями приветствовал Христа "осанна!", а спустя несколько дней - вслед за другими кричал "распни!", при этом вообще не будучи с Иисусом знаком, не понимая, почему распни и почему осанна.

igorva1979 · **Добавлено:** 12-10-2010 17:33:36

captcha писал(а):

Вот китайцы давно живут по всему миру, но что-то я не слышал лозунгов типа "бей китайцев, спасай чего-то там". Потому что они реально не навязывают своих традиций хозяевам. Навязывание - это не только "пойдем к нам в мечеть, а то зарежу". Это и когда раньше отпустить гулять детей было не страшно, а теперь стало страшно.

ни китайцы, ни евреи, ни немцы (если не брать вторую мировую, это какое-то сумасшествие было массовое у них), живя колниями не навязывают ничего окружающим. С исламом и кавказом все не так... Китайцев тоже бояться не надо, они придут на ДВ, в Вост.Сибирь, просачиваясь маленькими группами по 1-2 миллиона и тихо выдавят нас оттуда, или население само вымрет потихоньку там от пьянства и безработицы... те из наших, кто там останутся будут всю жизнь юродивыми лаоваями, но не будут чувствовать угрозу жизни или имуществу, некоторые могут вполне стать уважаемыми людьми среди китайцев, хоть и все-равно останутся юродивыми... А вот если рядом кавказцы, надо быть настороже постоянно за свое имущество, жизнь, здоровье, за своих близких... еще вот арабы такие же (не те, которые в Египте в отелях работают, а с которыми за границей пересекаешься)... может быть дело в исламе реально или в генах или в горском (или пустынном) ареале проживания.

captcha · **Добавлено:** 12-10-2010 19:22:16

igorva1979 писал(а):

ни евреи, ни немцы (если не брать вторую мировую, это какое-то сумасшествие было массовое у них), живя колниями не навязывают ничего окружающим.

Не знаю, не знаю, первых, по-моему, везде гоняли, и инквизиция, и Иван Грозный в Полоцке, и козаки в "Тарасе Бульбе", и "черная сотня", и "черный барон", и гитлеровцы, и Сталин, и сейчас что-то с соседями на обетованной земле отношение хреновенько складываются.

BDV · **Добавлено:** 12-10-2010 22:44:20

foma81 писал(а):

Вы бы ради интереса почитали милицейские сводки думаю для Вас это было бы большим откровением.

Можете привести сюда конкретные цифры со ссылками?

captcha писал(а):

Вообще, BDV, я так понял, что вам как бы защищать ислам положено, т.к. вы считаете его положительным явлением, благотворно влияющим на нравственность людей, вообще, каждый религиозный человек в глубине души считает, что если бы его религия распространилась бы на весь мир, это было бы лучше, чем если бы мир остался "заблудшим", пребывая в своих прежних верованиях.

Покажите, на основании какх моих слов Вы сделали такой вывод?

captcha писал(а):

Дадим людям ислам, а дальше ислам сделает из них настоящих людей. Звучит красиво, но так ли на деле?

Разъясните понятие красоты в данном контексте.

captcha писал(а):

Сделала ли какая-то религия целый исповедующий её народ состоящим сплошь (или хотя бы в большинстве) из праведников? Не помню я что-то такого. Есть немногие убежденные люди, стремящиеся к праведности - они везде есть, но их мало совсем. Есть фанатичные и властолюбивые "продвигатели" своей религии, которые более рьяны, когда бичуют других, нежели когда дело касается собственной нравственности. Таких чуть побольше. И есть остальные массы, которые не имеют своего мнения, а идут вслед за вторыми. И которые пользуются религией как самоидентификацией, как разделением на своих и чужих. Не знаю конкретных примеров из истории ислама, а в христианстве такое бывало, к примеру, резкий поворот от веры к атеизму в революционные годы (думаю, ислама это время тоже коснулось). Это и классический евангельский пример, когда иерусалимский народ сначала вслед за одними вождями приветствовал Христа "осанна!", а спустя несколько дней - вслед за другими кричал "распни!", при этом вообще не будучи с Иисусом знаком, не понимая, почему распни и почему осанна.

Всё правильно, вроде. Недавно читал экстремистки настроенного православного праведника, который был чрезвычайно настроен силой затолкать всех наших детей в церковные школы и лишить всех благ современной цивилизованной жизни.
Таких как я он просто хотел изгнать либо уничтожить.
Только разве фанатики делают религию? Я не стал обходить православных стороной из-за этого ничтожного примера. Хотя я знаю таковых сотни.

captcha писал(а):

igorva1979 писал(а):

ни евреи, ни немцы (если не брать вторую мировую, это какое-то сумасшествие было массовое у них), живя колниями не навязывают ничего окружающим.

Не знаю, не знаю, первых, по-моему, везде гоняли, и инквизиция, и Иван Грозный в Полоцке, и козаки в "Тарасе Бульбе", и "черная сотня", и "черный барон", и гитлеровцы, и Сталин, и сейчас что-то с соседями на обетованной земле отношение хреновенько складываются.

Гоняли абсолютно ВСЕХ. И евреев, и мусульман, и немцев. Всегда находились ущербные, которые были готовы придумать себе врага.
Евреев гоняли чуть больше лишь потому, что они изначально имеют нацисткую "природу", называя себя богоизбранным народом, т.е. как бы лучше всех.

captcha · **Добавлено:** 12-10-2010 23:41:29

BDV писал(а):

Покажите, на основании какх моих слов Вы сделали такой вывод?

Мне показалось, что вы исповедуете ислам. Прошу прощения, если я что-то перепутал. А человеку, который исповедует какую-то религию, естественно считать, что она лучше других, иначе зачем он ее придерживается?

BDV писал(а):

captcha писал(а):

Дадим людям ислам, а дальше ислам сделает из них настоящих людей. Звучит красиво, но так ли на деле?

Разъясните понятие красоты в данном контексте.

Ну, понятие красивых слов - на словах все логично, а на деле получается, что логика не действует. Даем народу какую-то религию, так 99% все равно грешат. Ну и какая разница, они недостойные, грешные мусульмане или грешные христиане? Все равно ж не исправляются, хотя их учения, по-хорошему, этого от них и требуют в первую очередь. Учения требуют, а религии, как институты власти, требуют лояльности больше, чем праведности.

Иногда хочется ответить кому-то, кто вопрошает, "а ты православный вообще?":
— Я? Не знаю... Вот Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Николай Мирликийский - они, верно, православные. А я-то какой православный? Так, покамест пшик. Да и вы по-прежнему считаете, что вы сам православный?

Монеты России и СССР