Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 3450 ]  На страницу Пред.  1 ... 69 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90 ... 138  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 18-08-2012 13:56:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2011 13:35:04
Сообщения: 1729
Город: Будённовск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
Всему своё время, время думать о жизни, время думать о смерти, перефразируя Екклесиаста, всему своё время.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 18-08-2012 23:20:38 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
gresnik писал(а):
все верно, вся эта возня вокруг смерти отвлекает от жизни. думающий о смерти уже наполовину мертв.
В точку. Выход один - вера. Тот, кто не верит и не боится - обманывает сам себя: он или боится, но храбрится - или НЕ верит, что умрёт (т.е верит в собственное бессмертие).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 19-08-2012 10:19:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10-2010 19:54:45
Сообщения: 3033
Город: Поволжье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Илья
эти выводы никак не соотносятся с логикой , а с религиозным фанатизмом вполне.
правда все такие бояки в швецарии ? :cry:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 19-08-2012 14:32:24 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
yoyo писал(а):
эти выводы никак не соотносятся с логикой , а с религиозным фанатизмом вполне.
правда все такие бояки в швецарии ? :cry:
С логикой болезни - вполне соотносится. А о том, что для атеиста вера - это разновидность помешательства (спасительного ИМХО, даже желанного) - я вроде с самого начала писал... Правда что ли в России все психиатры лишены инстинкта самосохранения?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 19-08-2012 14:49:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10-2010 19:54:45
Сообщения: 3033
Город: Поволжье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Илья
ну что бы вы знал Инстинкт самосахранения - это страх во время опасности , а не боязнь того что ещё неслучилось или произойдёт якобы (в аду, раю, будущей жизни ). Животные счастливы , у них нет страха смерти , у них есть только приобретённый и врождённые страхи , они не знают что такое смерть и боятся её не могут по определению , а боли да конечно , так и святому можно ударить молотком по ноге , от второго удара он постарается убрать ногу .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 19-08-2012 18:32:21 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
yoyo писал(а):
ну что бы вы знал Инстинкт самосахранения - это страх во время опасности , а не боязнь того что ещё неслучилось или произойдёт якобы
Это зависит от интеллекта - одни сознают опасность только сиюминутную, иные - смотрят дальше... Опасность смерти от старости (и не якобы - а практически неизбежно, если не произойдёт прорыва в науке) угрожает мне уже сейчас - через десятилетия. Я же не животное, жить одним днём... Страху достойно не поддаваться - но не испытывать его - это ненормальность. Смелый и бесстрашный - это не одно и то же. Хочу стать ненормальным - бесстрашным - через веру. Что проку мне в нормальности, чтобы дорожить ею? Боже, сделай меня психом - для моего же блага!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 20-08-2012 00:01:51 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88545
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
SVA1968 писал(а):
gresnik писал(а):
все верно, вся эта возня вокруг смерти отвлекает от жизни. думающий о смерти уже наполовину мертв.
В точку. Выход один - вера. Тот, кто не верит и не боится - обманывает сам себя: он или боится, но храбрится - или НЕ верит, что умрёт (т.е верит в собственное бессмертие).

вера в собственное бессмертие ничем не хуже веры в бога. подтверждение первого чел получает каждый день, подтверждения второго не получает ни разу.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 20-08-2012 00:58:18 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
gresnik писал(а):
вера в собственное бессмертие ничем не хуже веры в бога. подтверждение первого чел получает каждый день, подтверждения второго не получает ни разу.
Но вера в собственное бессмертие невозможна без веры в Бога - ведь каждый раз, когда кто-то умирает, мы получаем подтверждение собственной смертности... А вера в подтверждениях не нуждается.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 20-08-2012 01:05:20 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88545
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
SVA1968 писал(а):
gresnik писал(а):
вера в собственное бессмертие ничем не хуже веры в бога. подтверждение первого чел получает каждый день, подтверждения второго не получает ни разу.
Но вера в собственное бессмертие невозможна без веры в Бога - ведь каждый раз, когда кто-то умирает, мы получаем подтверждение собственной смертности... А вера в подтверждениях не нуждается.

нелогично. чужая смерть только лишний раз подтверждает собственное бессмертие. кто то умер, а я продолжаю жить.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 20-08-2012 01:23:21 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
gresnik писал(а):
нелогично. чужая смерть только лишний раз подтверждает собственное бессмертие. кто то умер, а я продолжаю жить.
Забавное умозаключение, остроумное даже... Но статистка возраста умерших (оставим убитых, в том числе убитых неожиданной болезнью) говорит о том, что чем мы старше - тем непонятнее, почему мы до сих пор живы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 20-08-2012 11:08:54 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88545
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
SVA1968 писал(а):
gresnik писал(а):
нелогично. чужая смерть только лишний раз подтверждает собственное бессмертие. кто то умер, а я продолжаю жить.
Забавное умозаключение, остроумное даже... Но статистка возраста умерших (оставим убитых, в том числе убитых неожиданной болезнью) говорит о том, что чем мы старше - тем непонятнее, почему мы до сих пор живы.

о какой статистике можно вести речь, если разговор о вере?
статистика, логика, ежедневный опыт говорят о том, что бога нет. это не мешает в него верить. всё это же ежедневно подтверждает вашу жизнь, прекрасно себе продолжается.
почему же не верить, что так будет вечно?

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 20-08-2012 13:54:20 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
gresnik писал(а):
статистика, логика, ежедневный опыт говорят о том, что бога нет. это не мешает в него верить. всё это же ежедневно подтверждает вашу жизнь, прекрасно себе продолжается. почему же не верить, что так будет вечно?
Верить вопреки очевидному? Смерть - она вот она, перед нами... Верить в жизнь после смерти, жизнь в Боге - это можно себе представить, а вот верить в вечную жизнь на Земле для себя, когда все остальные умирают - требует гораздо более глубокого помешательства.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 20-08-2012 14:58:47 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88545
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
какому очевидному?
чужая смерть? да она то причем тут? ну да, умирают люди. но, ты то жив, и это более чем очевидно. как же этому не верить? вот же забавный народ, в какого то старика-маразматика можно верить, а в себя - не желают. право, смешно.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 20-08-2012 15:05:55 

Зарегистрирован: 02-01-2012 17:23:32
Сообщения: 13000
Город: ангарск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388,00 Lv (19 раз.)
Имя: виктор
Уж лучше в старика чем в "Горца".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 20-08-2012 15:23:13 

Зарегистрирован: 05-11-2010 14:14:15
Сообщения: 1543
Город: Карабаш
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: КЕДР
SVA1968 вера - это хорошо, когда она не мешает познанию Мира и Бытия... НО я вижу вокруг много людей, избравших религию инструментом Веры и вижу что они практически не интересуются науками, попытками познать и объяснить "побайтно" строение Мира и т.д... все их время уходит на намазы, изучение религиозной (не научной) литературы и арабского языка, образа жизни... их понятий о жизни и т.д.
в любом разговоре, обсуждении вопросов или спорах нет размышлений над уже полученными человечеством знаний и выдвижении новых теорий (а это направления в дальнейшем развитии науки), нет приведения конкретных аргументов на клеточном, атомарном, логическом и т.д. уровне, а есть универсальная отмазка - так сказал Аллах! как сказал??? устами Мухаммеда!!! ВСЕ, разговор окончен :)

_________________
Не забудьте отписать мне на личку Ваши предложения :-)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 20-08-2012 15:26:25 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
gresnik писал(а):
вот же забавный народ, в какого то старика-маразматика можно верить, а в себя - не желают. право, смешно.
Не валяйте дурака - Вы прекрасно понимаете, что вера в совершенного Бога именно трезвым, эмпирическим наблюдением границ собственного несовершенства и вызвана - вызвана как компенсаторный механизм, не приводящий, в отличие от веры в собственную уникальность, к рассогласованию деятельности с действительностью. Шизофреник, уверовавший в собственное бессмертие, опасен и для себя и для окружающих - верующий в Бога безвреден для окружающих и спокоен для себя.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 20-08-2012 15:31:12 

Зарегистрирован: 02-01-2012 17:23:32
Сообщения: 13000
Город: ангарск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388,00 Lv (19 раз.)
Имя: виктор
Интересный Вы чел КЕДР.Да мильены просто водку кушают и тоже не интересуются" дальнейшим развитием науки".Если им интересно изучать арабский язык флаг им в руки топор в спину.Лишь бы на джихад не скатились.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 20-08-2012 15:32:34 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
КЕДР писал(а):
SVA1968 вера - это хорошо, когда она не мешает познанию Мира и Бытия... НО я вижу вокруг много людей, избравших религию инструментом Веры и вижу что они практически не интересуются науками, попытками познать и объяснить "побайтно" строение Мира и т.д... все их время уходит на намазы, изучение религиозной (не научной) литературы и арабского языка, образа жизни... их понятий о жизни и т.д.
в любом разговоре, обсуждении вопросов или спорах нет размышлений над уже полученными человечеством знаний и выдвижении новых теорий (а это направления в дальнейшем развитии науки), нет приведения конкретных аргументов на клеточном, атомарном, логическом и т.д. уровне, а есть универсальная отмазка - так сказал Аллах! как сказал??? устами Мухаммеда!!! ВСЕ, разговор окончен :)
Вот об этом я и говорю, рассуждая о преимуществах христианства! В христианстве НЕ ВСЁ происходит по воле Бога, напротив - Бог очень редко вмешивается в закономерную работу материального мира, а потому - возможна наука, изучающая объективные закономерности его работы. Христианский Бог не занимается ручным управлением - Он создал АВТОМАТИЧЕСКИЙ мир! Христианство - единственная религия, не конкурирующая с наукой по вопросу о том, КАК устроен мир. Вместо этого оно сосредоточено на вопросе о том, ЗАЧЕМ он так устроен. Процитирую Кураева: почему плывёт пароход? Научный ответ: потому что в топке горит уголь, испаряет воду в котле, пар давит на поршень, кривошипно-шатунный механизм вертит колёса, которые загребают воду... Религиозный ответ: потому что он зафрахтован Ост-Индской компанией для доставки партии хлопка в Ливерпуль...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 20-08-2012 15:44:39 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88545
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
SVA1968 писал(а):
Шизофреник, уверовавший в собственное бессмертие, опасен и для себя и для окружающих - верующий в Бога безвреден для окружающих и спокоен для себя.

шизофреник, уверовавший в бога, намного опасней шизофреника, уверовавшего в себя. да только почему именно шизофрениками мерить пользу или вред? наверняка среди православных встречаются и нормальные люди.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 20-08-2012 15:57:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2011 13:35:04
Сообщения: 1729
Город: Будённовск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
gresnik писал(а):
шизофреник, уверовавший в бога, намного опасней шизофреника, уверовавшего в себя. да только почему именно шизофрениками мерить пользу или вред? наверняка среди православных встречаются и нормальные люди.


Спасибо, добрый человек.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 20-08-2012 16:02:17 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
gresnik писал(а):
шизофреник, уверовавший в бога, намного опасней шизофреника, уверовавшего в себя
ИМХО они одинаково опасны. Но шизофрения уверовавшего в собственное "земное" бессмертие не требует доказательств, в то время как шизофрения верующего в Бога далеко не очевидна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 20-08-2012 17:24:33 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88545
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
SVA1968 писал(а):
gresnik писал(а):
шизофреник, уверовавший в бога, намного опасней шизофреника, уверовавшего в себя
ИМХО они одинаково опасны. Но шизофрения уверовавшего в собственное "земное" бессмертие не требует доказательств, в то время как шизофрения верующего в Бога далеко не очевидна.


с чего бы это? верить в несуществующего старца-маразматика это нормально, а верить в свое здоровье и долгие годы - опасная болезнь? по ходу, редкие здоровые люди скоро будут считаться опасными для общества. как раз вера в несуществующее - это и есть шизофрения, не требующая доказательств. а доказательством нормальности является факт, живого человека всегда можно потрогать.
и, кстати, шизофрения православных начинает набирать обороты. не далее как сегодня возник конфликт, когда православные накинулись на людей в майках ПР и сыпали проклятиями, хулиганили и ругались и требовали сжечь одежду с ПР. не в церкви, нет. в закусочной. вызванная милиция долго не могла утихомирить распоясовшихся православных шизофреников и была вынуждена забрать их в отделение.
по мне, так сажать их на пару лет, в данном случае они очевидные зачинщики, группа лиц, хулиганство налицо. пожизненно тут наверно не пройдет, как вы считаете?

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 20-08-2012 17:30:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-01-2008 05:54:15
Сообщения: 2813
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 102,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
gresnik писал(а):
SVA1968 писал(а):
gresnik писал(а):
шизофреник, уверовавший в бога, намного опасней шизофреника, уверовавшего в себя
ИМХО они одинаково опасны. Но шизофрения уверовавшего в собственное "земное" бессмертие не требует доказательств, в то время как шизофрения верующего в Бога далеко не очевидна.


с чего бы это? верить в несуществующего старца-маразматика это нормально, а верить в свое здоровье и долгие годы - опасная болезнь? по ходу, редкие здоровые люди скоро будут считаться опасными для общества. как раз вера в несуществующее - это и есть шизофрения, не требующая доказательств. а доказательством нормальности является факт, живого человека всегда можно потрогать.
и, кстати, шизофрения православных начинает набирать обороты. не далее как сегодня возник конфликт, когда православные накинулись на людей в майках ПР и сыпали проклятиями, хулиганили и ругались и требовали сжечь одежду с ПР. не в церкви, нет. в закусочной. вызванная милиция долго не могла утихомирить распоясовшихся православных шизофреников и была вынуждена забрать их в отделение.
по мне, так сажать их на пару лет, в данном случае они очевидные зачинщики, группа лиц, хулиганство налицо. пожизненно тут наверно не пройдет, как вы считаете?

А к редким здоровым людям вы наверное себя относите?

_________________
Грехи других судить Вы так усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь.
©Уильям Шекспир


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 20-08-2012 17:32:10 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
gresnik писал(а):
SVA1968 писал(а):
gresnik писал(а):
шизофреник, уверовавший в бога, намного опасней шизофреника, уверовавшего в себя
ИМХО они одинаково опасны. Но шизофрения уверовавшего в собственное "земное" бессмертие не требует доказательств, в то время как шизофрения верующего в Бога далеко не очевидна.


с чего бы это? верить в несуществующего старца-маразматика это нормально, а верить в свое здоровье и долгие годы - опасная болезнь? по ходу, редкие здоровые люди скоро будут считаться опасными для общества. как раз вера в несуществующее - это и есть шизофрения, не требующая доказательств. а доказательством нормальности является факт, живого человека всегда можно потрогать.
и, кстати, шизофрения православных начинает набирать обороты. не далее как сегодня возник конфликт, когда православные накинулись на людей в майках ПР и сыпали проклятиями, хулиганили и ругались и требовали сжечь одежду с ПР. не в церкви, нет. в закусочной. вызванная милиция долго не могла утихомирить распоясовшихся православных шизофреников и была вынуждена забрать их в отделение.
по мне, так сажать их на пару лет, в данном случае они очевидные зачинщики, группа лиц, хулиганство налицо. пожизненно тут наверно не пройдет, как вы считаете?


А старец-маразматик-это кто ? Что касается православных - кто первым "кинул камнень" ? Или вам плевать кто первым напал - немцы или русские в 1941 году ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Диспут о распространии ислама Сообщение Добавлено: 20-08-2012 17:47:37 

Зарегистрирован: 02-01-2012 17:23:32
Сообщения: 13000
Город: ангарск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388,00 Lv (19 раз.)
Имя: виктор
Че то Вы из крайности в крайности.Если веруешь то обязательно фанатик,если не веруешь все равно шизофреник.понятно что здоровых мало ,но и уж совсем фанатиков тоже не много.А так маленько больные на голову наверное все, но не по палатам же всем сидеть кто то и работать должен.Те же санитары.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 3450 ]  На страницу Пред.  1 ... 69 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90 ... 138  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: