Монеты России и СССР

про татар писал я. что вырос с ними в одном подъезде и никогда даже не подозревал, что они мусульмане. никогда и ничем они не выказывали своё "мусульманство". а когда нет действия, то нет и противодействия. полно татар среди товарищей. никогда и никто из них не выпячивает и не педалирует вопрос "мусульманства". живут, как все люди, бухаем, ходим в баню, растим детей, в футбол играем.

вот, кстати, состав нашей команды, играем в футбол кажную неделю.
я, типа русский. азербайджанец, бакинский, настоящий. дагестанец. немец, ну как немец, там родился, жил долго, но ща россиянин. с алтая парень. из калуги.
и никаких проблем, а футбол сами знаете, дело такое, всяко бывает, спросите у денисова. а у нас - все нормально.

Нужны ли Москве новые мечети? (программа "Клинч" (Эхо Москвы))
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/717502-echo/

Мусульмане возвращаются от мечети (Курбан байрам, м.Горьковская, Санкт-Петербург)
http://www.youtube.com/watch?v=zUniwuwsRwM

Да... хорошо в Москве живется ((((

мусульманам кажется бухать нельзя

А христианам, по-хорошему, нельзя грешить, и?

да, нельзя, а если согрешат, нужно обязательно покаяться, и постараться впредь не грешить.
Прошу прощения,если неправильно понял вопрос.

Да это и не вопрос... Это к тому, что много кому что нельзя, и типа что с того? Как одни не грешат, так и другие не пьют.

ну вот и что по второму видео?
неуправляемая толпа мусульман - нарушителей порядка. удавились из за жетончика на метро, позорище. получается, мусульмане ничем не отличаются по поведению от асоциальных фанатов. однако, там ребята под шафе, уже разогретые игрой, на кураже.
поверить, что эти люди возвращаются из религиозного действа - невозможно. такое ощущение, что они из другой галактики, дикая толпа.
где старшие мусульмане, призывающие к порядку?
ужас какой то. для нормального человека такое зрелище роднит мусульман с дикими животными.
реально, не сказали бы, что это мусульмане, подумал бы что или толпа хулиганов или болелы с матча валят. беспредел.
это точно мусульмане?

если они ведут себя не по правилам, они тем самым, как минимум, исключают себя из своего сообщества. Иначе получается абсурд, на который Вы указали: христиане - грешат, мусульмане - пьют.

А кто себя ведет по правилам? Как когда-то библейский царь Давид писал: "Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного." Думаете, дела и люди с тех пор стали лучше?

грешат все.
а порой грех в одном профсоюзе считается достойным деянием в другом.
религия - инструмент организации и управления толпой. как и любая Идеология. от секты до мировых величин.
одна из частных задач - минимизировать вредные для Управления и Послушания события и поступки. в их искоренение никто не верит, а вот минимизировать - дело реальное.
так что, грешить можно, тока не забывать каяца и исполнять обряды.
что равноприминимо и к верующим, и к коммунистам, и к любой иной братии.
более того, грех - важнейшая штука для управления. необходимейшая. точка, на которую всегда можно надавить и получить необходимый результат.
человек без греха никому не нужен. он неуправляем.

с христианской точки зрения ответ может быть только утвердительный, ведь царь Давид жил до Рождества Христова.

------------------
Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их ...
-----------------(С) (Мастер и Маргарита)

это атеистическая точка зрения. И поэтому не полная, как мне кажется. Вера имеет к государству не такое уж прямое отношение, как бы этот момент не определяло государство, но вера это внутренний мир, а государство внешний. К примеру в СССР религия была отделена от государства, и никто через религиозные догмы, или определяемые ими грехи, верующими не управлял. Напротив, стремились чтобы все стали атеистами.
В Библии написано - богу богово, а кесарю кесарево.

Посчитайте на видео, сколько человек не закинуло жетончик.

И кстати, где обещанные бараны?

Насколько лучше? Как говорится, "по плодам узнаете их". Где плоды? Людей перестали в первую очередь интересовать земные вещи? Где святые народы, состоящие из святых людей (ибо "будьте святы, потому что Я свят")?

И что это даст? Не понял вашей глубокой мысли


Кстати да, в этом году не слышно возмущения по поводу резни баранов в людных местах.
Значит, можете, если вам объяснить, что это нехорошо.
Теперь надо научить своих неразумных собратьев оплачивать проезд в метро.
Вообще странно, что "Горьковская" была открыта на вход. Обычно, во время массовых мероприятий, ближнюю станцию закрывают, чтобы толпа рассеялась и не создавала давку. Наверное, ГУВД понадеялось на благочинность религиозной мусульманской публики

вообще, от видео у меня странное чувство. а где менты? где коридор из ментов и четкий контроль за порядком? ведь очевидно, что критическая масса народа может дать непредсказуемые последствия. очень странно.
больше всего это похоже не на верующих, а на гастарбайтеров на съемках какого то фильма ужаса, типа спасающихся от чего то в метро. может, от самого главного начальника миграционной службы? ну, не могут так себя вести верующие. это настолько дико, это настолько не согласуется с поведением верующего человека, что я не могу отделаца от мысли, что это что то другое. ибо, если это верующие, то моё отношение к ним резко меняется на негативное. они асоциальны. они резко разделяют свое поведение в "храме" и в "мире". соблюдение законов мира для них - последнее дело. только под палкой. толпа на видео = толпа пьяных фанатов. соответственно, и отношение к ним такое же.
и в продолжение темы о создании бренда:
-----------------------------------
Подросток с криком "Аллах акбар" ворвался в ОВД и изрезал милиционера.
Житель города Октябрьский в Башкирии, вооруженный ножом, попытался атаковать милиционера, который охранял здание городского отделения внутренних дел. Как сообщает пресс-служба МВД по Республике Башкортостан, 18-летний местный житель нанес сотруднику ППС колото-резаную рану груди и попытался скрыться, однако был задержан сотрудниками милиции.
В ходе досмотра у нападавшего была обнаружена записка с надписью: "В Октябрьском и во всем мире должен быть закон Аллаха".
-------------------------
вот из таких кирпичиков и выстраивается та стена непонимания. отторжения. аллах акбар уже стало ругательством. воинским криком. мало отличимым от хайля гитлера.
отсутствие реакции религиозных лидеров на такие выходки, реакции жестокой и беспощадной, прилюдное проклятие такого деятеля, на площади, со всем позором - самое оно. молчат. очень меня это удивляет. но, минус в своем отношении, конешно у меня добавица.

Не знаю, как в Питере, а в Москве с фанатами особых церемоний нет. И конная милиция и коридоры из пешей милиции и солдат внутренних войск. Скорее всего и в Питере также. Поэтому возьму на себя смелость сделать вывод, что это не спортивные фанаты.
А вот если это снято после праздничной молитвы, то тогда это заставляет о многом задуматься. Во-перых, значит проповедь о мире и правильном поведении не дошла до этой части людей, считающих себя мусульманами или не было в проповеди нужных слов, а были только слова о мире и любви к братьям по вере.
Во-вторых, если немного задуматься, а что могло бы произойти, если бы эту толпу направили бы в требуемом кому-то направлении?
А что касается вопроса, где были менты, так в Москве, например, до Нового года уволят 12 000 сотрудников милиции и это совсем не штабные работники, а люди с "земли". Аналогичная ситуация и в других городах - сокращение идет активно, чтобы потом бодро отрапортовать, что указание ДАМа выполнено.

Ну я вижу на видео, что примерно четверть продолжает оплачивать вход в метро.
И это несмотря на стадный эффект!
В обычной жизни я вижу таких "козликов" и среди русских, и среди испанцев, и австрийцев.
Точно такая же бесбашенная молодёжь.
Неважно во что они там верят, важно то, что среди молодёжи это в принципе распространенно - некоторое показушное презрение правил.
Другой вопрос - почему их никто не наказал? Где милиция?


Скорее это просто подтверждает фейковость той новости с баранами.
Более того, я подозреваю, что рано или поздно "всплывёт" подобная новость и касательно этого Курбан Байрам.
Рекомендую просто не обращать внимание, это просто разжигающие ненависть утки.



Они умеют, на ролике видно несколько десятков парней, оплативших проезд.
Просто когда молодые парни видят, что можно пройти бесплатно и никто не накажет - многие поступят также.



Благочинность нипричём. Конечно, мало кто из действительно взрослых мусульман так поступит.
Просто почему-то это не признали за массовое мероприятие.

Точно после матчей проскакивают толпы фанатов, наших русских парней. Неважно во что они верят, религия нипричём.
Здесь конкретный косяк госслужб. Ведь к фанатам приставляют милицию, еще бы - такое скопление молодёжи.
А здесь нет милиции, работники метро с таким потоком людей ни за что не справятся.

gresnik, читал про этого башкира.
Не приплетайте его к нам. Это, извините, м**ак какой-то.
касательно видео - я написал выше. Это молодёжь, безбашенная и типичная.

видите ли, в чем проблема. ведь вчера он был " к вам". а после поступка - "не к нам".
это не убеждает. это очень сильно похоже на поведение милиции, увольняющее своих преступников задним числом и думающая, что это выход из ситуации и любовь граждан гарантирована.
нужно не открещиваться от таких людей, а на их примере показывать отношение Конторы к таким поступкам. не задним числом - "это не наш", а прилюдно, на плацу (на площади) - погоны долой и сквозь строй, чтобы люди плевали ему в лицо.

про метро да, косяк ментов, согласен. но есть очень неприятный осадок. НЕ МОГУТ так себя вести верующие. НЕ МОГУТ. значит - это потенциальные "не к нам". это - потенциальные боевики. это - потенциальные "аллах акбар". многовато чё то.

Ну вот я, как представитель ислама, сделал это.
Презираю его за глупый поступок и отказываюсь считать его единоверцем.
Подобную позицию ранее не раз высказывало высшее духовенство, так что вижу, что ислам также его не примет как своего.
Но в любом случае, я не могу повлиять на людей, которых не знаю и не вижу.
Хотя посмотрю сейчас, может быть и я могу что-то сделать.


Вы хотите сказать, что 40% русской молодёжи - потенциальные убийцы?
Они ведут себя точно также.

вывод неверный.
еще раз - одно дело, когда это ТОЛПА фанатов, разгоряченные ПРОТИВОСТОЯНИЕМ, возбужденные и подогретые спиртным, НА КУРАЖЕ, и другое - народ с мероприятия ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОГО.
если вы ставите знак равно между этими ТОЛПАМИ, то, очевидно, что и должен быть знак равенства по отношению к этому. отрицательное отношение к толпе необузданных фанатов и к толпе мусульман.
я же разделяю эти вещи. повторяю, если народ после молитвы так себя ведет - это социально опасные люди.
кстати, у меня всегда вызывало какое то отвращение, когда показывают бездумную толпу в Мекке, кружащуюся вокруг этого камня. есть в этом что то отталкивающее, бездумное, темное. эти постоянные жертвы среди затоптанных. ужас какой то.

gresnik, я понял, что Вы нетерпимо относитесь к религиозным обрядам, к большинству из них.
Помните лишь, что это Ваше мнение и оно совсем необязательно верное.