Верите в бога?

distan · **Добавлено:** 21-02-2014 01:26:54

Мисюрь писал(а):

Alexrudo писал(а):

Теперь пролистайте страницу наверх и посмотрите рейтинг!

На рейтинг штоли надо мне смотреть?
Хе-хе.
Легко быть верующим за чужой счёт. Когда государство платит за религиозную вакханалию.
А вот предложите этим якобы верующим, как это делается в нормальных цивилизованных странах, платить церковный налог со своих доходов. Немного. Пусть будет 10%.
Сколько останется верующих от тех 72%?
Пара процентов хоть останется, как считаете?

А где в основных номинальных мировых религиях это практикуется?
Можно поинтересоваться?
Всякого рода секты не в счёт!

Мисюрь · **Добавлено:** 21-02-2014 09:37:19

distan писал(а):

Мисюрь писал(а):

Alexrudo писал(а):

Теперь пролистайте страницу наверх и посмотрите рейтинг!

На рейтинг штоли надо мне смотреть?
Хе-хе.
Легко быть верующим за чужой счёт. Когда государство платит за религиозную вакханалию.
А вот предложите этим якобы верующим, как это делается в нормальных цивилизованных странах, платить церковный налог со своих доходов. Немного. Пусть будет 10%.
Сколько останется верующих от тех 72%?
Пара процентов хоть останется, как считаете?

А где в основных номинальных мировых религиях это практикуется?
Можно поинтересоваться?
Всякого рода секты не в счёт!

http://slon.ru/world/tserkov_germanii_o ... 1534.xhtml
http://www.openspace.ru/article/504

distan · **Добавлено:** 21-02-2014 11:40:53

Мисюрь писал(а):

distan писал(а):

Мисюрь писал(а):

Alexrudo писал(а):

Теперь пролистайте страницу наверх и посмотрите рейтинг!

На рейтинг штоли надо мне смотреть?
Хе-хе.
Легко быть верующим за чужой счёт. Когда государство платит за религиозную вакханалию.
А вот предложите этим якобы верующим, как это делается в нормальных цивилизованных странах, платить церковный налог со своих доходов. Немного. Пусть будет 10%.
Сколько останется верующих от тех 72%?
Пара процентов хоть останется, как считаете?

А где в основных номинальных мировых религиях это практикуется?
Можно поинтересоваться?
Всякого рода секты не в счёт!

http://slon.ru/world/tserkov_germanii_o ... 1534.xhtml
http://www.openspace.ru/article/504

Это уже на уровне некоторых отдельных государств беспредельные нововведения. В каком-то из них платят только католики, и то насильно.
В каком-то несколько, даже сектантские течения, такие как мормоны и субботники. :shock:

Даже местные православные тоже платят в казну. :shock:

Т.е. государство берёт со всех, с кого можно взять!
В Исландии даже атеисты все платят этот налог! :shock:

Эти нововведения все на государственном уровне происходят, потому они и заставляют многих людей покидать эти концессии.
Если завтра в России сделают для всех без исключения такой же налог, то все и будут его платить, независимо от того, верующий ты или атеист до мозга костей!
Этот беспредел - не показатель, по большому счёту.

Мисюрь · **Добавлено:** 21-02-2014 12:15:08

distan писал(а):

Это уже на уровне некоторых отдельных государств беспредельные нововведения. В каком-то из них платят только католики, и то насильно.
В каком-то несколько, даже сектантские течения, такие как мормоны и субботники. :shock:

Даже местные православные тоже платят в казну. :shock:

Т.е. государство берёт со всех, с кого можно взять!
В Исландии даже атеисты все платят этот налог! :shock:

Эти нововведения все на государственном уровне происходят, потому они и заставляют многих людей покидать эти концессии.
Если завтра в России сделают для всех без исключения такой же налог, то все и будут его платить, независимо от того, верующий ты или атеист до мозга костей!
Этот беспредел - не показатель, по большому счёту.

Многабукафф, но все пустые, такие же как цифра православных верующих в России.
Желание отдавать часть своих доходов - это и есть настоящий тест на принадлежность к церкви.
Все остальные опросы и цифры - пустые и глупые.

distan · **Добавлено:** 21-02-2014 16:09:31

Мисюрь писал(а):

distan писал(а):

Это уже на уровне некоторых отдельных государств беспредельные нововведения. В каком-то из них платят только католики, и то насильно.
В каком-то несколько, даже сектантские течения, такие как мормоны и субботники. :shock:

Даже местные православные тоже платят в казну. :shock:

Т.е. государство берёт со всех, с кого можно взять!
В Исландии даже атеисты все платят этот налог! :shock:

Эти нововведения все на государственном уровне происходят, потому они и заставляют многих людей покидать эти концессии.
Если завтра в России сделают для всех без исключения такой же налог, то все и будут его платить, независимо от того, верующий ты или атеист до мозга костей!
Этот беспредел - не показатель, по большому счёту.

Многабукафф, но все пустые, такие же как цифра православных верующих в России.
Желание отдавать часть своих доходов - это и есть настоящий тест на принадлежность к церкви.
Все остальные опросы и цифры - пустые и глупые.

Я другого ответа и не ожидал.
И эта манера преподнесения информации и трактовка мне тоже хорошо известны, к сожалению.

ИЖ-27ЕМ · **Добавлено:** 26-02-2014 05:56:33

Я полагаю вера и принадлежность к церковной структуре немного разные вещи. К сожалению многие церковные иерархи себя пятнают неблаговидными поступками и это отвергает от церкви. Староверы верят в бога, но к официальной церкви отношения не имеют. А взимание налога на церковь приведет к некоей обязанности. Это характерно для католиков и протестантов, но абсолютно не соответствует православию. Пожертвование как и Вера должны быть добровольны.
Советую почитать Повесть о Великом Инквизиторе. Достоевский все доступно объяснил.

fclau · **Добавлено:** 27-02-2014 13:11:50

Alexrudo писал(а):

Мисюрь писал(а):

Alexrudo писал(а):

Теперь пролистайте страницу наверх и посмотрите рейтинг!

На рейтинг штоли надо мне смотреть?
Хе-хе.
Легко быть верующим за чужой счёт. Когда государство платит за религиозную вакханалию.
А вот предложите этим якобы верующим, как это делается в нормальных цивилизованных странах, платить церковный налог со своих доходов. Немного. Пусть будет 10%.
Сколько останется верующих от тех 72%?
Пара процентов хоть останется, как считаете?

Ни кому ничего предлагать не собираюсь, а лично как предприниматель с друзьями поддерживаем нормальные приходы, и в детские дома, интернаты, больницы для сирот душевнобольных, приезжаем с батюшкой. И отклик от души детей видим. Как они стараются , и стихи и песни от души глаголят. И ждут потом нас на Рождество. Дорогого стоит. А бла-бла о существование Бога , пусть каждый держит при себе! Прости Господи!

Вы делаете Богоугодное дело.Большой поклон Вам.

По теме-можно верить или не верить в Бога,но быть Человеком-это сложней.

И ещё...

sergiy · **Добавлено:** 01-03-2014 09:25:54

ИЖ-27ЕМ писал(а):

А взимание налога на церковь приведет к некоей обязанности. Это характерно для католиков и протестантов, но абсолютно не соответствует православию.

Правда?

Alexrudo · **Добавлено:** 04-03-2014 21:56:20

Слабоваты мы человеки. Оправдываемся рутиной, житейскими трудностями,неурядицами, семейными и экономическими проблемами и прочее,и прочее. Господь не помогает? ,ну типа его и нет. Суета эта-и есть конечно наша жизнь ,но если публично в Господа не веришь,а в душе вера в ЕГО сущность есть ,и это уже хорошо, не все потеренно будет для нас ТАМ!!!

zolvox · **Добавлено:** 08-06-2014 01:17:39

Alexrudo писал(а):

Слабоваты мы человеки. Оправдываемся рутиной, житейскими трудностями,неурядицами, семейными и экономическими проблемами и прочее,и прочее. Господь не помогает? ,ну типа его и нет. Суета эта-и есть конечно наша жизнь ,но если публично в Господа не веришь,а в душе вера в ЕГО сущность есть ,и это уже хорошо, не все потеренно будет для нас ТАМ!!!

Суть веры, на мой взгляд, считать себя не слабоватым, а подобным Богу, его частью. Бог помогает если в него верить, как в самого себя, без сомнений, а не подозревать его существование, тогда приходит осознание жизни не как суеты, а как истинного чуда и откроются врата в вечность

Вот отрывок из статьи, над которой сейчас работаю:

Кто мы? Что мы делаем на этой Планете? Этот вопрос задают себе все, но не находят ответа. Но так же всех не перестает удивляет тот факт, что мы можем задавать себе и окружающим такие вопросы, в отличие от животных. Множество существующих религиозных течений предлагают такое же множество несопоставимых вариантов, но все сходятся в одном — главное это вера. Во что мы должны верить? В пророка Моисея, Мухамеда, Иисуса Христа или Будду? Вариантов множество, включая древние культуры Египта, Ацтеков, Инков, Майя и др. Все во что-то верили. В результате такого разнообразия, человек теряется в выборе и не верит ни во что вообще — становится материалистом и атеистом, но не перестает себе задавать вопросы «Откуда мы пришли? И куда мы идем?»
Во всей этой мирской суете мы настолько привыкли к окружающим вещам, что перестали замечать их истинную суть и происхождение. Вы сейчас читаете этот текст. Задумайтесь, что такое текст? Не очевиден ли тот факт, что это магические символы? А цифры? Цифры — это чистая магия, созданная человеческим разумом, которая, наряду с буквами и символами породила всю материальную составляющую этого мира, созданную Человеком. Отсюда следует, что Человек — Создатель, самый что ни на есть волшебник, подобный Богу. Человек — часть Бога, так же как Бог часть Человека. Тот кто это осознает — обретает силу Творить.
Для каждого из нас мобильная связь и интернет стали неотъемлемой частью жизни. Задумайтесь, что это такое, в чем суть данных устройств, созданных Человеком? Мобильный телефон позволяет передавать мысли на большом расстоянии, так же как и речь, подобно телекинезу, чем по сути она и является. Интернет дает доступ к единому информационному полю Земли и Космоса. Разве это не магия? Она стала настолько привычной, что мы перестали замечать и осознавать ее суть.

papaviktor · **Добавлено:** 08-06-2014 01:40:00

Понимание Бога это чисто индивидуально. Именно каждый представляет его именно таким каким его воспринимает и окружающий мир вокруг себя. И думаю именно поэтому говорят ищите Бога внутри себя. Он такой каким его именно Вы восприняли. У меня другое мнение и мой Бог отличается от вашего.

Это если я в него бы верил.

Alexrudo · **Добавлено:** 08-06-2014 01:42:40

zolvox писал(а):

Alexrudo писал(а):

Слабоваты мы человеки. Оправдываемся рутиной, житейскими трудностями,неурядицами, семейными и экономическими проблемами и прочее,и прочее. Господь не помогает? ,ну типа его и нет. Суета эта-и есть конечно наша жизнь ,но если публично в Господа не веришь,а в душе вера в ЕГО сущность есть ,и это уже хорошо, не все потеренно будет для нас ТАМ!!!

Суть веры, на мой взгляд, считать себя не слабоватым, а подобным Богу, его частью. Бог помогает если в него верить, как в самого себя, без сомнений, а не подозревать его существование, тогда приходит осознание жизни не как суеты, а как истинного чуда и откроются врата в вечность

Вот отрывок из статьи, над которой сейчас работаю:

Кто мы? Что мы делаем на этой Планете? Этот вопрос задают себе все, но не находят ответа. Но так же всех не перестает удивляет тот факт, что мы можем задавать себе и окружающим такие вопросы, в отличие от животных. Множество существующих религиозных течений предлагают такое же множество несопоставимых вариантов, но все сходятся в одном — главное это вера. Во что мы должны верить? В пророка Моисея, Мухамеда, Иисуса Христа или Будду? Вариантов множество, включая древние культуры Египта, Ацтеков, Инков, Майя и др. Все во что-то верили. В результате такого разнообразия, человек теряется в выборе и не верит ни во что вообще — становится материалистом и атеистом, но не перестает себе задавать вопросы «Откуда мы пришли? И куда мы идем?»
Во всей этой мирской суете мы настолько привыкли к окружающим вещам, что перестали замечать их истинную суть и происхождение. Вы сейчас читаете этот текст. Задумайтесь, что такое текст? Не очевиден ли тот факт, что это магические символы? А цифры? Цифры — это чистая магия, созданная человеческим разумом, которая, наряду с буквами и символами породила всю материальную составляющую этого мира, созданную Человеком. Отсюда следует, что Человек — Создатель, самый что ни на есть волшебник, подобный Богу. Человек — часть Бога, так же как Бог часть Человека. Тот кто это осознает — обретает силу Творить.
Для каждого из нас мобильная связь и интернет стали неотъемлемой частью жизни. Задумайтесь, что это такое, в чем суть данных устройств, созданных Человеком? Мобильный телефон позволяет передавать мысли на большом расстоянии, так же как и речь, подобно телекинезу, чем по сути она и является. Интернет дает доступ к единому информационному полю Земли и Космоса. Разве это не магия? Она стала настолько привычной, что мы перестали замечать и осознавать ее суть.

Спасибо! Искренне ! Все хорошо сказали! Но!!!! Опять на грабли ! Человек на Земле. Мимоходом! Блин уйду опять в " нирвану". Ребята после смерти нет конца. Там бесконечность. Живу пока, но летал в сновидениях очень далеко. Траву не курю, но смотрю на наш мир смешно. Как в сказке сижу высоко вижу далеко. Но то че происходит на Земле просто тупо фигня. Совет- о душе лучше подумать, там исправить будет не возможно! Сложно это , НО возможно!

zolvox · **Добавлено:** 08-06-2014 01:45:14

papaviktor писал(а):

Понимание Бога это чисто индивидуально. Именно каждый представляет его именно таким каким его воспринимает и окружающий мир вокруг себя. И думаю именно поэтому говорят ищите Бога внутри себя. Он такой каким его именно Вы восприняли. У меня другое мнение и мой Бог отличается от вашего.

Это если я в него бы верил.

В том-то и дело, Вы совершенно правы, я об этом и говорю. Вы сами Бог, поэтому и восприятие его индивидуально и он соответствует Вашему личному мироощущению, которое и формируется окружающим Вас миром. На мой взгляд, ошибка человека в том, что он отделяет Бога от самого себя.

Alexrudo · **Добавлено:** 08-06-2014 01:50:53

zolvox писал(а):

papaviktor писал(а):

Понимание Бога это чисто индивидуально. Именно каждый представляет его именно таким каким его воспринимает и окружающий мир вокруг себя. И думаю именно поэтому говорят ищите Бога внутри себя. Он такой каким его именно Вы восприняли. У меня другое мнение и мой Бог отличается от вашего.

Это если я в него бы верил.

В том-то и дело, Вы совершенно правы, я об этом и говорю. Вы сами Бог, поэтому и восприятие его индивидуально и он соответствует Вашему личному мироощущению, которое и формируется окружающим Вас миром. На мой взгляд, ошибка человека в том, что он отделяет Бога от самого себя.

Не шутите с восприятием себя как Бог .буде большая беда. Если вы здесь появились , то будьте благодарны и просто плывите по течению жизни.

zolvox · **Добавлено:** 08-06-2014 01:52:25

Alexrudo писал(а):

Спасибо! Искренне ! Все хорошо сказали! Но!!!! Опять на грабли ! Человек на Земле. Мимоходом! Блин уйду опять в " нирвану". Ребята после смерти нет конца. Там бесконечность. Живу пока, но летал в сновидениях очень далеко. Траву не курю, но смотрю на наш мир смешно. Как в сказке сижу высоко вижу далеко. Но то че происходит на Земле просто тупо фигня. Совет- о душе лучше подумать, там исправить будет не возможно! Сложно это , НО возможно!

И Вам спасибо за поддержку :wink:

Лично мое мнение по поводу жизни после смерти - она действительно бесконечна, но Рая и Ада там нет. Рай и Ад есть только на Земле причем для каждого он индивидуален и может проявляться по-разному и сосущесуствует одновременно и может сменять друг друга. Состояние Рая и Ада - исключительно состояние Души на Земле.

P.S.: Я тоже траву не курю, если что :roll:

zolvox · **Добавлено:** 08-06-2014 01:53:31

Alexrudo писал(а):

zolvox писал(а):

papaviktor писал(а):

Понимание Бога это чисто индивидуально. Именно каждый представляет его именно таким каким его воспринимает и окружающий мир вокруг себя. И думаю именно поэтому говорят ищите Бога внутри себя. Он такой каким его именно Вы восприняли. У меня другое мнение и мой Бог отличается от вашего.

Это если я в него бы верил.

В том-то и дело, Вы совершенно правы, я об этом и говорю. Вы сами Бог, поэтому и восприятие его индивидуально и он соответствует Вашему личному мироощущению, которое и формируется окружающим Вас миром. На мой взгляд, ошибка человека в том, что он отделяет Бога от самого себя.

Не шутите с восприятием себя как Бог .буде большая беда. Если вы здесь появились , то будьте благодарны и просто плывите по течению жизни.

Это не шутки, об этом говорил Иисус Христос, почитайте Евангелие. Об этом же говорит старый завет: "Бог создал человека по своему образу и подобию", а так же Будизм, уверен во многих других религиях заключена та же суть.

Alexrudo · **Добавлено:** 08-06-2014 02:06:01

zolvox писал(а):

Alexrudo писал(а):

Спасибо! Искренне ! Все хорошо сказали! Но!!!! Опять на грабли ! Человек на Земле. Мимоходом! Блин уйду опять в " нирвану". Ребята после смерти нет конца. Там бесконечность. Живу пока, но летал в сновидениях очень далеко. Траву не курю, но смотрю на наш мир смешно. Как в сказке сижу высоко вижу далеко. Но то че происходит на Земле просто тупо фигня. Совет- о душе лучше подумать, там исправить будет не возможно! Сложно это , НО возможно!

И Вам спасибо за поддержку :wink:

Лично мое мнение по поводу жизни после смерти - она действительно бесконечна, но Рая и Ада там нет. Рай и Ад есть только на Земле причем для каждого он индивидуален и может проявляться по-разному и сосущесуствует одновременно и может сменять друг друга. Состояние Рая и Ада - исключительно состояние Души на Земле.

P.S.: Я тоже траву не курю, если что :roll:

Про Рай и Ад тоже не знаю , видимо это из предположения землян, но то че души наши висят или вселяются по вселенной с детства понял. Еще в 6 лет говорил друзьям пацанам, че нельзя делать плохое. Из пацанов ( 40 чел) в большом дворе выжили два кренделя - я и мой друг по кличке " сопливый". Он в отличии от меня причищается раз в месяц.

papaviktor · **Добавлено:** 08-06-2014 02:12:22

Ну если Бог бы существовал как таковой то ему нет разницы как и кто ему молится и как его называет. Будда или Христос. Нет у Вас впечатления что он один, просто каждый в меру своего воспитания или мироощущения видит его в разных ипастасиях. И наверное он страшно удивляется когда один человек его именем убивает другого человека за то что тот верит в него же но с другим именем.

Alexrudo · **Добавлено:** 08-06-2014 02:16:22

zolvox писал(а):

Alexrudo писал(а):

zolvox писал(а):

papaviktor писал(а):

Понимание Бога это чисто индивидуально. Именно каждый представляет его именно таким каким его воспринимает и окружающий мир вокруг себя. И думаю именно поэтому говорят ищите Бога внутри себя. Он такой каким его именно Вы восприняли. У меня другое мнение и мой Бог отличается от вашего.

Это если я в него бы верил.

В том-то и дело, Вы совершенно правы, я об этом и говорю. Вы сами Бог, поэтому и восприятие его индивидуально и он соответствует Вашему личному мироощущению, которое и формируется окружающим Вас миром. На мой взгляд, ошибка человека в том, что он отделяет Бога от самого себя.

Не шутите с восприятием себя как Бог .буде большая беда. Если вы здесь появились , то будьте благодарны и просто плывите по течению жизни.

Это не шутки, об этом говорил Иисус Христос, почитайте Евангелие. Об этом же говорит старый завет: "Бог создал человека по своему образу и подобию", а так же Будизм, уверен во многих других религиях заключена та же суть.

Живем в России с нашими суровыми религиозными законами, и при слабости вспоминаем про буддизм. Про суть православия и буддизма не говорити, климат разный, и как чел в юности бывший подвержен дзенбудизму и в совковые времена от мастера японского получил второй дан по карате. На полном серьезе сейчас говорю-это все суета.

Alexrudo · **Добавлено:** 08-06-2014 02:20:52

papaviktor писал(а):

Ну если Бог бы существовал как таковой то ему нет разницы как и кто ему молится и как его называет. Будда или Христос. Нет у Вас впечатления что он один, просто каждый в меру своего воспитания или мироощущения видит его в разных ипастасиях. И наверное он страшно удивляется когда один человек его именем убивает другого человека за то что тот верит в него же но с другим именем.

Конечно Бог один. Но у каждого в душе свое восприятие. ДОБРО!!!!!!

zolvox · **Добавлено:** 08-06-2014 02:28:21

Alexrudo писал(а):

Про Рай и Ад тоже не знаю , видимо это из предположения землян, но то че души наши висят или вселяются по вселенной с детства понял. Еще в 6 лет говорил друзьям пацанам, че нельзя делать плохое. Из пацанов ( 40 чел) в большом дворе выжили два кренделя - я и мой друг по кличке " сопливый". Он в отличии от меня причищается раз в месяц.

Согласен, сами понятия "хорошо" и "плохо" достаточно очевидны в понимании каждого индивидуума, но надо понимать, что нет ничего абсолютно "хорошего" или абсолютно "плохого", в хорошем есть плохое, так же как и в плохом хорошее. Все зависит от миропонимания конкретной личности, так и формируется состояние души в Рае или души в Аду, именно собственным понимание, а не объективной оценкой, хотя она тоже может влиять на этот процесс.

Цитата:

Ну если Бог бы существовал как таковой то ему нет разницы как и кто ему молится и как его называет. Будда или Христос. Нет у Вас впечатления что он один, просто каждый в меру своего воспитания или мироощущения видит его в разных ипастасиях. И наверное он страшно удивляется когда один человек его именем убивает другого человека за то что тот верит в него же но с другим именем.

Не хочу уходить в дебри, но похоже придется) Бог не есть тот, кто может удивляться, он и един и множественен одновременно. Мы дети Бога на Земле, но кроме Бога есть и Сатана, он тоже сын Бога, он и пытается разбить нас на отдельные части, чтобы иметь власть над нами. Но не надо понимать Бога и Сатану, как отдельные сущности, и тот и другой есть в каждом из нас и занимает определенную нишу. Кто есть кто, я думаю Вы сами знаете.

Цитата:

Живем в России с нашими суровыми религиозными законами, и при слабости вспоминаем про буддизм. Про суть православия и буддизма не говорити, климат разный, и как чел в юности бывший подвержен дзенбудизму и в совковые времена от мастера японского получил второй дан по карате. На полном серьезе сейчас говорю-это все суета.

Возможно Вы и правы, но по мне так: При слабости и страданиях наш народ вспоминает Иисуса Христа, а не Будду. А суть православия и буддизма одна, если не брать в расчет Евангеле от Луки, в которой, по моему мнению, больше половины лжи и лукавства.

papaviktor · **Добавлено:** 08-06-2014 03:56:51

А как же Сибирь ужо и не Рассея? Татары вот тоже россияне. И думаю если вдаваться в этот вопрос скурпулезно то не факт что христианство сейчас более множественно.

zolvox · **Добавлено:** 08-06-2014 10:25:25

papaviktor писал(а):

А как же Сибирь ужо и не Рассея? Татары вот тоже россияне. И думаю если вдаваться в этот вопрос скурпулезно то не факт что христианство сейчас более множественно.

Если разобраться - мусульмане -это последователи христиан. В Каране сказано об Иисусе Христе, но не како сыне Божьем, а как о пророке, подобном пророку Мухамеду. А так же есть упоминания и о Моисее. Они лишь говорят об искажении вероучения Иисуса Христа и призывают поклоняться единому Богу, а не множеству святых, как это делает православная церковь.
Насчет процентных соотношений вероисповедований по миру и на территории России не в курсе, но буддисты, уверен, в меньшинстве.

yoyo · **Добавлено:** 08-06-2014 10:38:55

Что то про будду заговорили , ему вобще не молятся , а представляют в уме образ разных будд что бы приобрести его качество , нельзя сравнивать даже близко аврамические религии и буддизмом.

zolvox · **Добавлено:** 08-06-2014 11:10:22

В том-то и дело, что аврамические религии учат нас молиться, чтобы отвлечь от Инстины. Они предлагают наборы "заклинаний", которые без веры совершенно пусты и бесполезны, а если есть вера, то необходимость в любых молитвах отпадает сама собой. А что если подобно буддизму, представлять образ Иисуса Христа, чтобы приобрести его качества?

Монеты России и СССР