Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 476 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 02-11-2012 19:43:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
papaviktor писал(а):
В СССР и то, конечно не в таком кол-ве. Боролись ,а была и монета и бомжи.По другому конечно жили но опустившиеся и собиравшие бутылки были.

верное наблюдение. были собиравшие бутылки, но не рылись в помойках.И не только при советах, даже при царе не рылись.
Українецьr писал(а):
Лично я поддерживаю взгляд Френсиса Бекона ( дословно не помню , передам суть ):
Наиболее плохим оправданием своих действий ( или бездействий ) , наибольшей преградой на пути развития есть : " так делают все " , " так заведено " , " а что обо мне скажут другие ? ".

добавлю еще одно его высказывание "Что вошло в обычай, может быть, и дурно, зато ладно пригнано друг к другу." :D

"Чистейшая банальность всегда человечнее, чем новое открытие." Роберт Музиль
"Обычай - единственная сила, способная объединить людей, тогда как всё, что подвластно рассудку, их разъединяет." Анатоль Франс
"Почтительность без ритуала приводит к суетливости; осторожность без ритуала приводит к боязливости; смелость без ритуала приводит к смутам; прямота без ритуала приводит к грубости." Конфуций
"Общие предрассудки способствуют поддержанию порядка и покоя в обществе, так как хуже было бы, если бы люди необразованные и неразвитые рассуждали каждый порознь." Филип Честерфилд
и т.д.

Как писал отец современной психиатрии Карл Юнг "Утрата корней и отсутствие традиций невротизирует массы и чреваты коллективной истерией." , что мы и наблюдаем в современном обществе.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 02-11-2012 19:51:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
xoxol113 писал(а):
Почему же сразу "виноват"? Например в сети есть упоминания исследований, говорящих что растет люмпенизация страны. Народ просто НЕ хочет работать. Благо для ничего неделания и обеспечения себя пойлом и минимумом жратвы - в принципе ничего делать не нужно.
При "старой власти" тех, кто не хотел работать - держали где-то при конторе записным бездельником, благо таких "типа рабочих мест" было много, а сейчас - они просто оказались "на виду". Вот и вся разница.

"Народ не хочет работать." А зачем ему хотеть работать? Старое Ленинское "Будем лучше работать, будем лучше жить" это второе по мощности высказывание, которое всегда ставило мозг(мой) в тупик, еще до начала нашего разговора о бомжах.

Дураков уже не осталось. Работать "на дядю" просто так, пока они присваивая, по Марксу, прибавочную стоимость, живут в Европе, покупая футбольные клубы и прочее и прочая уже никто не хочет. Это возможно даже форма протеста такая. :D

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 02-11-2012 20:11:47 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 30-09-2012 19:30:14
Сообщения: 11314
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Роман
Тема: странные звери
Я говорил далеко не о всех традициях , а лишь о явно вредных и консервативных
Например : несколько столетий назад Япония и Китай были очень консервативны
Япония впустила в свою жизнь европейские идеи ( но прежде фильтруя их ), и стала тем , кем есть теперь.
Китай наоборот закрылся , но европейцы все равно проникли в страну , и лиш после опиумных воен китайцы увидели , к чему привел лишний консерватизм - огромная страна , которая считала себя центром вселенной , потерпела весь позор проигрышей и неравноправных договоров .

_________________
Україна
Україна


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 02-11-2012 20:27:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Українець писал(а):
Я говорил далеко не о всех традициях , а лишь о явно вредных и консервативных
Например : несколько столетий назад Япония и Китай были очень консервативны
Япония впустила в свою жизнь европейские идеи ( но прежде фильтруя их ), и стала тем , кем есть теперь.
Китай наоборот закрылся , но европейцы все равно проникли в страну , и лиш после опиумных воен китайцы увидели , к чему привел лишний консерватизм - огромная страна , которая считала себя центром вселенной , потерпела весь позор проигрышей и неравноправных договоров .

Япония впустила европейские идеи, Китай не впустил. А в конце получилось одинаково(правда у Японии сейчас нет перспектив на будущее, таких, какие есть у Китая). Правильно ли понята мысль? На какое время производится сравнение этих стран - 1945, начало 20 века или 2012 год? Или сравнение их истории?

И показательно, как мне кажется, что страны, которые лучше других сохранили свои национальные традиции сейчас обладают лучшей экономикой.

_________________
С уважением, Юрий.


Последний раз редактировалось Ходота 02-11-2012 20:38:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 02-11-2012 20:38:32 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 30-09-2012 19:30:14
Сообщения: 11314
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Роман
Тема: странные звери
Нет , я не о том. :)
Во - первых , не одинаково - и Япония , и Китай действительно мощные державы , но сравните территории и население . В смысле , дали бы японцам территорию Китая ...
а они добились своего уровня на клочке земли
а насчет времени - середина 19 ст. , 1850 - е , первая и вторая опиумные войны.

_________________
Україна
Україна


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 02-11-2012 20:41:54 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 30-09-2012 19:30:14
Сообщения: 11314
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Роман
Тема: странные звери
И , кстати , насчет традиций , думаю - да . на примере той же Японии . Но в США тех же коренных традиций нет - в смысле нация молодая , да еще и слепленная " с миру по нитке "

_________________
Україна
Україна


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 02-11-2012 20:54:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Українець писал(а):
Нет , я не о том. :)
Во - первых , не одинаково - и Япония , и Китай действительно мощные державы , но сравните территории и население . В смысле , дали бы японцам территорию Китая ...
а они добились своего уровня на клочке земли
а насчет времени - середина 19 ст. , 1850 - е , первая и вторая опиумные войны.

если сравниваем территорию и население - преимущество за Китаем. А дали-не дали, кто ж даст, если китайцы против?
Историю Китая знаю к сожалению плохо, но в 1850 году и после, Японию , как известно, старательно выкармливала Англия, в противовес российскому и отчасти германскому влиянию в Китае. Т.е. в 19 ом веке соединились интересы нескольких стран- Япония хотела новую армию, а Англия хотела для Японии новой армии. Армия Китая не нужна была никому. Результат известен.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 02-11-2012 21:04:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Українець писал(а):
И , кстати , насчет традиций , думаю - да . на примере той же Японии . Но в США тех же коренных традиций нет - в смысле нация молодая , да еще и слепленная " с миру по нитке "

Не будет натяжкой назвать США наследницей Британской империи. Со всеми вытекающими, независимо от официального декларирования.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 03-11-2012 21:39:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 09:58:55
Сообщения: 7033
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
Ходота писал(а):
"Народ не хочет работать." А зачем ему хотеть работать? Старое Ленинское "Будем лучше работать, будем лучше жить" это второе по мощности высказывание, которое всегда ставило мозг(мой) в тупик, еще до начала нашего разговора о бомжах.

Дураков уже не осталось. Работать "на дядю" просто так, пока они присваивая, по Марксу, прибавочную стоимость, живут в Европе, покупая футбольные клубы и прочее и прочая уже никто не хочет. Это возможно даже форма протеста такая. :D

Так я разве говорю, что им "надо работать".
"Надо" - вообще должноствование, и это скверно)))
..........
С моей точки зрения обычного "относительно успешного обывателя" - работать выгоднее, чем НЕ. Это даёт большую свободу. НО! Это в моём понимании. А бич, обитающий на помойке, считает себя сводным. И он тоже прав.
Suum cuique))))
Дело не в нашем отношении к чужой жизни. Дело в чужом отношении к своей жизни)))

_________________
наборы в унц
Монеты ДОМА - заказы принимаются. В ЛС сообщу список наличия, свободного от резерва.
........
Принципиальная просьба - посредством "лавэ" не благодарить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 03-11-2012 21:39:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 09:58:55
Сообщения: 7033
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
p.s. "работать" - в общем. На себя - в том числе.

_________________
наборы в унц
Монеты ДОМА - заказы принимаются. В ЛС сообщу список наличия, свободного от резерва.
........
Принципиальная просьба - посредством "лавэ" не благодарить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 04-11-2012 08:18:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Это исключение.
В основном сейчас все такие. Латентные бомжы . Кого не споришь,, никто работать не хочет.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 04-11-2012 09:22:51 

Зарегистрирован: 02-01-2012 17:23:32
Сообщения: 12999
Город: ангарск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388,00 Lv (19 раз.)
Имя: виктор
У меня знакомый проработал на производстве 15 лет.Потом в силу обстоятельств пришлось работать в других местах на себя самого милого. Сказал даже если работать будет негде кроме как на производстве работать туда не пойду не под каким соусом.Отношение работяга и начальник его не устраивают не в каком виде. У меня 30 лет стажа и я подрабатывал на стороне ,но я просто не знаю как это работать без начальственных указаний, в большинстве своем тупых и нелепых с моей точки зрения.Может еще побомжевать так воще лафа, но мы то этого не знаем. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 05-11-2012 12:34:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
papaviktor писал(а):
.Может еще побомжевать так воще лафа, но мы то этого не знаем. :oops:

налогов нет, квартплаты нет, рабочий график свободный. Но нет качественного медицинского обслуживания. Хотя его и так ни у кого нет.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 05-11-2012 13:13:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 09:58:55
Сообщения: 7033
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
... + низкое качество питания, что с отсутствием медобслуживания делает жизнь короче и болезненнее.

_________________
наборы в унц
Монеты ДОМА - заказы принимаются. В ЛС сообщу список наличия, свободного от резерва.
........
Принципиальная просьба - посредством "лавэ" не благодарить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 05-11-2012 19:28:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
xoxol113 писал(а):
... + низкое качество питания, что с отсутствием медобслуживания делает жизнь короче и болезненнее.

нельзя качественное питание. никак нельзя. если качественное питание организовать, полстраны сразу уйдет в бомжи.

_________________
С уважением, Юрий.


Последний раз редактировалось Ходота 05-11-2012 19:50:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 05-11-2012 19:42:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 09:58:55
Сообщения: 7033
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
Полагаете, пора перестать фуа гра недоеденноую в мусорку выбрасывать?

_________________
наборы в унц
Монеты ДОМА - заказы принимаются. В ЛС сообщу список наличия, свободного от резерва.
........
Принципиальная просьба - посредством "лавэ" не благодарить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 05-11-2012 20:00:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
xoxol113 писал(а):
Полагаете, пора перестать фуа гра недоеденноую в мусорку выбрасывать?

пока рано. Но задуматься пора уже сейчас. У нас потрясающая безграмотность населения в этом вопросе. Поэтому сначала, на уровне субъектов РФ реализовывать региональную программу «Фуагра – в каждую школу». И только потом, после разработки чиновниками, внедрение новой программы, «Фуагра для бомжа".

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 05-11-2012 20:09:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 09:58:55
Сообщения: 7033
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
Гусей жалко.

_________________
наборы в унц
Монеты ДОМА - заказы принимаются. В ЛС сообщу список наличия, свободного от резерва.
........
Принципиальная просьба - посредством "лавэ" не благодарить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 05-11-2012 20:11:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 09:58:55
Сообщения: 7033
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
Или это будет специальная фуа гра? И гуси не пострадают в таком объеме?
Навроде "свинины вегетарианской витаминизированной "Прогресс"?

_________________
наборы в унц
Монеты ДОМА - заказы принимаются. В ЛС сообщу список наличия, свободного от резерва.
........
Принципиальная просьба - посредством "лавэ" не благодарить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 05-11-2012 20:29:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
xoxol113 писал(а):
Или это будет специальная фуа гра? И гуси не пострадают в таком объеме?
Навроде "свинины вегетарианской витаминизированной "Прогресс"?

разумеется гуси пострадают в полном объеме независимо от реализации программы.
А тушенка "Прогресс"...сколько фантазии надо было, чтобы её придумать. Даже не знаю, что лучше - давать её бомжам или не давать.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 05-11-2012 21:59:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 09:58:55
Сообщения: 7033
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
Не, они спасли Рим. Придется отменять программу. А бомжам - "суп "лебедушка" на рисовом бульене". Лебеды в стране много)))

_________________
наборы в унц
Монеты ДОМА - заказы принимаются. В ЛС сообщу список наличия, свободного от резерва.
........
Принципиальная просьба - посредством "лавэ" не благодарить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 06-11-2012 12:51:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
xoxol113 писал(а):
Не, они спасли Рим. Придется отменять программу. А бомжам - "суп "лебедушка" на рисовом бульене". Лебеды в стране много)))

ой много. можно на экспорт, потом, когда производство будет налажено, а бомжей уже не будет, ибо оздоровеют и заматереют.
Традиционная русская еда, песня даже такая есть, готовая для рекламы - "посею лебеду на берегу" :)

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 06-11-2012 16:20:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-09-2009 08:14:27
Сообщения: 412
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мытищи371 писал(а):
Вы считаете, что человек с сильным характером, попав в ситуацию ( став БОМЖем ), не сможет выйти из неё?

человек с сильным характером по определению не может попасть в такую ситуацию. Вот.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 06-11-2012 19:18:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2011 13:35:04
Сообщения: 1729
Город: Будённовск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
papaviktor писал(а):
У меня знакомый проработал на производстве 15 лет.Потом в силу обстоятельств пришлось работать в других местах на себя самого милого. Сказал даже если работать будет негде кроме как на производстве работать туда не пойду не под каким соусом.Отношение работяга и начальник его не устраивают не в каком виде. У меня 30 лет стажа и я подрабатывал на стороне ,но я просто не знаю как это работать без начальственных указаний, в большинстве своем тупых и нелепых с моей точки зрения.Может еще побомжевать так воще лафа, но мы то этого не знаем. :oops:


Меня на столько не хватило, отработал лет 7-8 на стройке, потом не много на разных предприятиях, тоже, не попался мне вразумительный начальник. Давно работаю без начальства, если не считать жену, очень хорошо. А бомж, это чаще всего такая философия жизни (а может заболевание), по этому и бороться с ней не возможно. Можно организовать им жильё и питание, даже временную работу, но они не могут так жить постоянно, пережить холода, с удовольствием, а дальше - воля-вольная. Патологическое не желание трудиться, и как итог- бомж.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 06-11-2012 19:24:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 09:58:55
Сообщения: 7033
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
Кстати. Одно из объяснений "почему в Союзе не было бомжей":

Цитата:
...народного суда выселению в специально отведенные местности на срок от двух до пяти лет с привлечением к труду по месту поселения
Решение исполнительного комитета районного (городского) Совета депутатов трудящихся о привлечении к общественно полезному труду или постановление районного (городского) народного суда о выселении выносятся после того, когда лицо, уклоняющееся от общественно полезного труда и ведущее антиобщественный паразитический образ жизни, несмотря на предупреждение органов милиции или общественных организаций, в месячный срок не приступило к работе.

Это из Указа Президиума Верховного Совета "Об усилении борьбы с лицами уклоняющимися от общественно полезного труда..." 04.05.1961.

Так что всё просто. Кто не хотел "вписываться в систему" - того вписывали принудительно в "специально отведенных местностях". Предварительно отобрав жилье.

_________________
наборы в унц
Монеты ДОМА - заказы принимаются. В ЛС сообщу список наличия, свободного от резерва.
........
Принципиальная просьба - посредством "лавэ" не благодарить.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 476 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: