Монеты России и СССР

так разговор никогда в нормальном русле не будет. есть разные деревни, как впрочем и у мусульман.
есть четкий посыл - праздник начинается с убийства. когда это происходит на глазах НЕПОДГОТОВЛЕННОЙ публики, не понимающей сути действа , ничего кроме омерзения это не вызывает.
так что, деревни тут ни при чем.
впрочем, как я уже сказал, через неделю мы все сможем убедица, что мусульмане сделали выводы и больше посторонние глаза не увидят ужасов смерти и окровавленных животных.

вырос почти там.
а при чем тут деревня?
Вы не хотите слышать то,что Вам говорят,слышите только то,что хотите.

Непохоже как-то
Там всю осень режут коров, баранов, куриц и гусей.
И дети, обычно, даже помогают.
Ну и все дети видят горы забитых животных на рынках, прям целиком бывает, с головой, ушами, языками.
Что за истерика из-за зарезанного барана? Я не понимаю.
Да, я считаю некорректным посреди города убить барана на мясо.
Но так никто и не делает.
Ни в одной ссылке ранее не было неопровержимого доказательства, что кто-то подобное сделал.
Хотя я понимаю, что очень верить в то, во что прям хочется верить.
Дак точно ли это я слышу то, что хочу слышать?

и что такого,что режут коров, баранов, куриц и гусей?их для этого выращивают,кормят и ухаживают-это суть,никто посреди деревни кровопролития не устраивает.Вступить в гринписс лучше и кушать соевую колбасу?

den85, обычно посреди деревни кровопролития не устраивают, да. В огороде режут.
Но и посреди города обычно никто никакой скот не режет.
Как я уже раз двадцать писал выше, обсуждаемую ситуацию тоже никто не видел и нормальный конкретный источник никто не дал.
Так что режет ли в центре Москвы кто-то баранов - большой вопрос.
Но даже если что-то подобное где-то случалось - вспомним слово "обычно".
У нас обычно и людей прутами не избивают, ан нет, оказываются имеются случаи, причём довольно часто.
Кстати, хороший вопрос - никто не видел, режут ли в городах баранов, но мы это обсуждаем. А вот журналиста зверски избили посреди города, прям в центре Москвы, видео есть - но тема еле на ладан дышит. Конечно, кому это интересно, всего лишь человек.

BDV признаю всю тему не читал,но в последних постах с вами согласен,жил и в деревне,знаю процесс изнутри.наверное потому,что не прочитал,не понимаю,какая разница в вере?

den85, моё мнение, что никакой.
Вера, точнее религия, наоборот требует соблюдения ритуала, а этому претит убийство баранов посреди города так, как оно описано.
Но когда я говорю, что это проблема конкретных людей с конкретным воспитанием - мне говорят, что нет. Типа убийца-маньяк - это социально-бытовая проблема, а вот зарезать барана - это уже религиозная.
Другой вопрос, что кто-то считает религиозные жертвоприношения дикостью. Но это уже разговор для другой темы.

У нас с вами разная вера и что?Я должен вас не любить из-за этого?Резать скот посреди города считаю неприемлимым Уважаю людей любого вероисповедания,извините,но плохие люди есть среди всех...

den85, да, именно это я и пытаюсь донести до наших коллег здесь.

заметьте, режут в любых деревнях - и где есть верующие, и где их нет, среди православных и среди мусульман. и это не вызывает никаких нареканий, это было понятно с самого начала, а притянуто только для того, чтоб сбить разговор с темы когда это делают в городе и в местах, для этого не приспособленных.
повторяю - в местах, для этого не приспособленных.
пример рынка также неудачен. там - мясные ряды, а не бойня. там - приспособленное место для продажи мяса. повторяю - приспособленное.
никто же тут не говорит о том, что давайте закроем бойни, вдруг кто то увидит типа процесс. это - специально оборудованное место, это уже проблемы этого кто то.
повторяю - специально оборудованное.

итак, надеюсь, что достаточно понятно объяснил, что с чем не нужно смешивать. бытовой и промышленный забой скота не нужно смешивать с ритуальным жертвоприношением. во втором случае важно убийство, важна кровь, важна жертва. важно действо. важен ритуал. важен день убийства. если бы была не важна кровь, мясо бы просто покупали и готовили. как рожденственского гуся.
вопрос: убийство в этот день - это требование бога или это люди сами уже придумали себе такое развлечение, с богом никак не связанное? мне вот почему то кажется, что бог не мог требовать крови, все кто убивает ради ритуала - язычники и попадут в ад.

Вообще, в книге пророка Давида (В исламе от тоже почитается пророком) - Псалтыри, написано:
"...не приму тельца из дома твоего, ни козлов из дворов твоих, ибо Мои все звери в лесу, и скот на тысяче гор, знаю всех птиц на горах, и животные на полях предо Мною. Если бы Я взалкал, то не сказал бы тебе, ибо Моя вселенная и все, что наполняет ее. Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов? Принеси в жертву Богу хвалу и воздай Всевышнему обеты твои..."

В книге пророка Исайи тоже:
"Так говорит Господь: небо — престол Мой, а земля — подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего? Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим. Заколающий вола — то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву — то же, что задушающий пса; приносящий семидал — то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам — то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, — так и Я употреблю их обольщение и наведу на них ужасное для них: потому что Я звал, и не было отвечающего, говорил, и они не слушали, а делали злое в очах Моих и избирали то, что неугодно Мне."

Судя по сему - можно резать! (токлько не понятно кого?)

А вот Вам и ответ.
http://uath.org/index.php?news=2003

Посмотрите в Википедии про праздник Ашура.

дикие люди. но даже это более приеемлемо, чем баранов резать.
правда, за детей пристреливал бы на месте, дебилам нечего делать в этом мире.

Я самолично резал барана. Необходимо, чтобы с туши стекла кровь. Для этого перерезываются ярёмные вена. И это общепринятый канон забоя животного. Туша должна быть обескровлена. В идеале, пусть это режет моральные устои гринписа, животное подвешивается за задние конечности. Затем в области шеи производится неглубокий и малоболезненный разкез - ярёмная вена расположена под кожей; сердце животного бьётся, кровь из его организма быстро вытекает, животное умирает в забытьи от кровопотери.
Если кто-то думает, что я не гуманен и хочет меня за это наказать - не надо трудиться. Мясо, колбасу едят все. Меховые или шерстяные изделия носят все. К тому же я ещё и рыболов. Есть тут правозащитники рыб? И чем страдания рыбы легче страдания млекопитающего. Короче - прошу не трудится. Если я хочу мяса - зарежу, освежую и порублю на сорта.

Так никто тут за веганство и не высказывался. Высказываются против чужих обычаев.

Согласитесь, что Вас раздражает приход в чужой монастырь со своим кораном. А что мы можем дать им в замен?

А зачем давать что то взамен?
В своих мусульманских республиках пусть выполняют свои обряды где хотят и как хотят. Это их дела
Ну а в немусульманских регионах надо обязать их резать своих баранов в специально оборудованных местах для убоя животных, с соблюдением санитарных и прочих норм.
По моему, абсолютно нормальные требования

http://infox.ru/accident/crime/2010/11/ ... onye.phtml
к вопросу об адекватности выходцев с кавказа и о терпимости со стороны власти по отношению к ним

что можно сказать - такие истории на десятилетия ставят толстый крест на всем нормальном отношении к кавказу. поддерживают брэнд - "кавказ зло". можно сколько угодно говорить, что это обычные нарушители. нет, не обычные. они знали, что по ним будут судить обо всей диаспоре, обо всем кавказе. сознательно культивировали негативный, "злой" образ выходцев с каваза.
чего и добились. тем сложнее будет другим кавказцам доказывать, что они не такие.

Надо бы отдельную тему создать

Вообще то здесь не "терпимость со стороны власти", а полное беззаконие
Законы РФ либо для всех граждан РФ - либо это уже не законы
http://www.vremya.ru/2009/239/46/244605.html

О каких мусульманских республиках речь?

О любых

О каких любых? Говорите конкретно уже.
Вы пишете, что Законы РФ либо для всех граждан РФ - либо это уже не законы.
Большинство мусульманских республик, чьи представители едут в северные города, входят в состав РФ, следовательно, тоже подчиняются Законам РФ.
Почему же тогда Вы тогда допускаете, что там можно проводить обряды, а в Москве нельзя?
Если обряд проводить по правилам, то его можно проводить в любом городе РФ.
Если с нарушением законодательства - то нельзя нигде.

В юриспруденции есть такое понятие как естественное право оно является базовым для всех остальных нормативно правовых актов государства, включая такие как: конституция, федеральные конституционные законы и т.д. и если эти основные законы противоречат естественному праву то они просто не работают, а так как естественное право как раз и состоит из наших обычаев и традиций которые так не приемлют выходцы с кавказа и так подчеркнуто игнорируют, пытаясь всяческим образом выразить презрение и не уважение к ним и к нам, то не удивительно что и основные законы государства им не указ. Выход один объединятся и сообща бороться с этим кавказским беспределом (имеются ввиду правовые формы и методы борьбы).