Монеты России и СССР

Se Вы уходите от вопроса... Вот допустим есть разумная творческая личность, могущественная, способная творить миры, задавать им физические законы и всё такое. Вопрос: а откуда она взялась такая? Возможны три ответа. Один - тривиальный - создана другой, ещё более могучей силой, по принципу "от сложного к простому" - отбросим, поскольку он ни на что не отвечает, просто переносит вопрос на один этаж выше. Остаются два: сформировалась путём усложнения материи, по принципу "от простого к сложному" - или всегда была, "вне пространств и вне времён" (с). Неужели Вы не видите, что второй ответ есть не ответ, а принципиальный отказ от поисков ответа? Что первый - единственно возможный, отвечающий критериям научности?

Возможно, бог - есть. Создавший и нас, и нашу Метагалактику, вместе с гавитационной постоянной. Я в него не верю - но это недостаточное основание, чтобы утверждать, что его нет. Более того - логика подсказывает, что скорее всего он - есть. Потому что уж если расы и миры во вселенной множественны, и способны целенаправленно создавать другие расы и миры - то вероятность самопроизвольного возникновения рас и миров ниже вероятности их творения, а заначит - первичных, самоорганизовавшихся рас и миров должно быть несоизмеримо меньше, чем вторичных, искусственных - следовательно, любая раса и любой мир, по теории вероятностей, должны презюмироваться искусственными, пока не доказано иное. Но тем не менее первичные расы неоходимо обязаны существовать, как бы редки они не были - потому что без них не было бы и искусственных. Но если бог НАШ творец есть - то он материален, и сам связан законами движения материи. Мы сами потенциально боги - созданные им по образу своему и подобию. Мы тем ближе к богу, чем глубже познаём природу, частью которой являемся и мы сами, и он сам, и народ, к которому он принадлежит, и другой творец, который создал его народ... И этот путь познания бесконечен. Просто он прошёл по нему дальше нас, в этом вся между нами разница. Вероятнее всего, мы должны самостоятельно дойти до определённой точки на этом пути, определющей нашу зрелость - после чего нам позволят присоединиться к команде, и дальше мы пойдём вместе, отцы и дети. Возможно, этой точкой зрелости расы является способность самостоятельно творить расы и миры - как точкой зрелости ребёнка является способность самому зачать нового ребёнка. Если не погубим себя раньше. А погубим - значит, оказались творением неудачным...

Вот как я понимаю было на самом деле проповедано о царстве божьем. Но превратилось в миф... Потому что только так и способны были понять рассказ те, кто его сохранил для нас. Попробуйте рассказать дикарям про самолёты - и поинтересуйтесь у их детей, что им рассказали о Вас родители...

Могу лишь повторить вслед за Капицей, что было бы весьма глупым на основании наших сегодняшних знаний делать конечные выводы о постижении всего сущего в этом мире.
Диалектика нашего познания мира бесконечна, и мы никогда не будем обладать какими-то конечными знаниями.

А вот тут трудно с Вами не согласиться.

Я не ухожу от ответа. По-моему ответ очевиден. Достаточно разобраться с терминами. Кто такой Бог? Чем Он отличается от мира, Им сотворенного? Мир конечен - Бог бесконечен. Нельзя сказать где Бог был, что было раньше или позже и т.п. Всё, что измеряет время и пространство, все эти где, когда и т.д. они не применимы к Богу, потому что они являются составляющей вселенной как его измерения (пространство-время), являются свойствами материи. А Бог нематериален и не может быть измеряем и пространственно-временные критерии к Нему не применимы.
Бог вне мира, Бог над миром, мир в Боге и Бог в мире, но мир - это не Бог, как и Бог - это не мир в целом. Если бы Бог был материален, то это доказывало бы, что Он не Бог. В материальной вселенной да, я с Вами согласен, всё развивается, всё усложняется и всё упрощается. Новое приходит на смену старому, чтобы состарившись снова уступить новому и так далее. Это очевидно, нелепо с этим спорить. Это жизнь. Но откуда взялась жизнь изначально? Откуда появились эти мириады миров и существ, их населяющих?

Уважаю мнение Капицы (обоих) и Ваше тоже, но разговоры о невозможности познания в принципе (спорный аргумент) вряд ли приблизят нас к пониманию мира.

Любопытный вопрос. Но вот ответ "Бог создал" любопытного человека удовлетворить не может. Подмена знания догмой.

А зачем говорить "Бог создал"? Поставьте другие вопросы: что такое материя и из чего она состоит, как могло возникнуть разнообразие всего и вся, что такое жизнь и как она зародилась, что такое красота, что такое добро, что такое любовь, что такое свет... Вопросов немеряно. Здесь Мисюрь прав, познание бесконечно. Но это и бесконечно интересно!

Другие вопросы - в других темах. А в этой я так понимаю: человек либо верит, либо не верит. И задаваться вопросом ПОЧЕМУ - нелепо. Это всё равно что - почему любит... Вера это ЧУВСТВО - у чувства нет рациональных причин. Иначе ВСЕ любили бы одну и ту же женщину. Хотя самому влюблённому кажется, что причины очевидны, а остальные просто слепы

У каждого свой путь к Богу. Один познал, другой увидел, третий услышал, четвертый почувствовал... Слепая вера страшна. Сегодня он верит в Бога, завтра в Сталина, а послезавтра он в какой-нибудь секте. Но вера ли это?
И что такое вера? Мы же не ответили на этот вопрос.
А влюбленный любит женщину, потому что она лучше всех. А иначе это не любовь.

Ну отчего же нелогично?

Если представители иной цивилизации по некоему плану создали человечество , то для нас они и будут Богами (неважно, какими). Создатели, блин...

Вот ровно с этого я и начал в самом начале темы, только никто не обратил внимания: вопрос о том, верит ли человек в Бога - зависит от того, что под "богом" понимать. Для Вас критерием божетсвенности является роль Творца нашего Мира, а для Se нет - для него материальный творец - нифига не Бог.

дык и я про тоже всё время. у каждого должна быть своя собственная, больше ни с кем другим общая, вера. все люди разные, все веры разные, ибо порождения этих людей. если бы все верили и думали одинаково, наступил бы конец света.
роль творца неоднозначна. для кого то художник, создавший картину - творец. а для кого то всего лишь инструмент, созданный его родителями, чтоб когда то создать картину. а те в свою очередь, тож лишь инструменты своего этапа. либо творцы, кому как нравится.
так что, любой материальный творец, это всегда всего лишь инструмент создавших его сил, лайт версия бога. материальное не может быть богом, ибо это его создание, его лайт версия, игрушка с ограниченным набором функций.
кстати, в 2013 году обещают анонсировать новую линейку богов с расширенным интерфейсом.

Очень глубокая мысль, которая заслуживает продолжительного обдумывания с привлечением "первоисточников" (без иронии).

Также,как вопрос что первично-курица или яйцо?-этот вопрос тоже без иронии.

Для математиков Бог-это число "0"(поделите любое число на "0"???) и "бесконечность".

Я имею высшее образование по прикладной математике. И должен сказать, что математика несколько сложнее, чем благоговейное отношение к числу "0".

Яйцо, конечно. Думаю, это очевидно. Хотя бы их тех соображений, что яйца были и у предков куриц - первоптиц и рептилий.

Интересно,что для Вас число "0"? ну, и о "бесконечности" скажите...

Так эти курицы откуда появились? Каждый из яйца....Откуда появились яйца?

Вопрос,что первично курица или яйцо-многие философы думали...во всех столетиях и если Вы подумаете,это ж хорошо )))

А о чём тут думать? Все мутации происходят на уровне зародыша, но не взрослого организма. Если курицы как вида не было, то появилась она после генетических изменений в яйце.
Яйцо - это начало, взрослая курица - конец развития куриного организма. Курица сносит новое яйцо и начинается новый цикл: яйцо-цыпленок-курица. На курице цикл может оборваться (суп сварят, например).
"Яйца выеденого не стоит".

могли быть живородящие млекопитающие например как кингуру и утконос , потом засчёт условий жизни они мутировали и стали нести яйца , вариантов генетической мутации море.
вопрос про курицу и яйцо является просто коаном , на который ответа нет так же как про хлопок одной ладони.

Христос воскрес!

Я ВЕРЮ! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ !

в абстрактно выбранного создателя нет, верю в разумную вселенную - кластер жизни, и само явление жизни вспыхивает и гаснет в разных уголках вселенной - зародилась жизнь, развилась, исчезла либо мигрировала.

любая религия на выбор - попытка сформулировать догматично и стройно объективно существующую вселенную. математики и физики объяснили существование вселенной числами, а в области разума причины существования так сразу и не сформулируешь - да так чтобы всем угодить.

но против религии не имею ничего против - иначе вконец оскотинятся. для этого существует власть, внешняя защита правил социума, полицейские и тд. считаю любую форму власти человека над человеком - насилием

не стоит воспринимать человека как венец творения вселенной, в частности планеты которая нас вырастила. челвоек - простое социальное животное, с очень примитивными инстинктами и запросами