Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 2204 ]  На страницу Пред.  1 ... 44 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 89  След.
Автор Сообщение
В сети
Re: О религии. Новости. Сообщение Добавлено: 02-11-2015 10:26:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45476
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
sergiy писал(а):
Мисюрь писал(а):
А можно быть православным христианином и наплевать на РПЦ.
Нельзя.
Можно.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О религии. Новости. Сообщение Добавлено: 03-11-2015 06:32:38 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45579
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
КОНФЛИКТ МУСУЛЬМАН И ХРИСТИАН В ЦАР ЗАКОНЧИЛСЯ ЧЕТЫРЬМЯ ТРУПАМИ

В Банги, столице Центральноафриканской Республики, произошли столкновения между христианами и мусульманами. Разъяренная толпа напала на троих мусульман, которые пытались пройти через христианский квартал. Двух убили сразу же, их тела разрубили на мелкие куски. Третьему хоть и удалось бежать, но толпа догнала его и забила камнями до смерти.

«Я была потрясена увиденным, — сообщила одна из свидетельниц. — Даже дети кидали камни в человека, который стонал и молил о милосердии. Потом он умер». В отместку население мусульманского квартала расправилось с христианином, зашедшим на территорию их общины.

За последнюю неделю в Банги "из-за религиозных разногласий" были убиты 11 человек, включая трех высокопоставленных переговорщиков-мусульман, прибывших в столицу с мирными предложениями. Всего менее чем за месяц в Банги во время беспорядков были убиты около 80 христиан и мусульман.

В 2012 году в ЦАР начался военный конфликт. На следующий год повстанцы-мусульмане из группировки «Селека» захватили столицу и свергли президента Франсуа Бозизе. Новым руководителем страны стал лидер мятежников Мишель Джотодия. Мусульманские отряды развернули террор против христиан, грабя и уничтожая их деревни. В ответ христианское население ЦАР создало собственную милицию под названием «Анти-балака», которая начала нападать на мусульман.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О религии. Новости. Сообщение Добавлено: 03-11-2015 09:08:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-10-2011 08:01:14
Сообщения: 4320
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: антон
ГаШиш писал(а):
Факт . "Неоязычество" состоит по большей части из современных "придумок" .


Да какая по большому счету разница, из современных или стародавних придумок состоит религия

_________________
Медь, треш, кремнезем, доски


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О религии. Новости. Сообщение Добавлено: 06-11-2015 11:26:53 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45579
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
В БАНГЛАДЕШ УБИТ ИЗДАТЕЛЬ СВЕТСКИХ КНИГ

В столице Бангладеш Декке убит издатель светских книг Файсал Арефин Дипон. Он был зарезан неизвестными в субботу в своем офисе. Несколько часов спустя другой издатель, Ахмедур Рашид Тутул, и двое его коллег также пострадали в результате нападения. Они были доставлены в больницу, состояние одного из пострадавших оценивается как критическое.

Оба издателя были связаны с блогером Авиджитом Роем, критиком радикального исламизма, убитым в результате нападения в феврале этого года. В обоих случаях нападавшие, вооруженные мачете и ножами, ворвались в офисы издателей, заблокировали двери, атаковали работавших там людей и скрылись.

За 2015 год в Бангладеш были убиты четверо блоггеров, так или иначе выступавших против религии и придерживавшихся атеистических взглядов.

26 февраля 2015 года был зверски убит писатель бангладешского происхождения Авиджит Рой. Когда блоггер возвращался с книжной ярмарки, неизвестные вытащили 42-летнего Роя и его супругу из такси и нанесли им серьезные травмы мачете. Всего месяц спустя погиб 27-летний Оясикур Рахман. Нападавшими, вооруженными ножами и тесаком, оказались студенты медресе. В мае был убит еще один борец с религиозными предрассудками, 32-летний писатель Ананта Биджой Дас. На него напали четверо неизвестных в масках и зарубили мачете. И, наконец, в начале августа было совершено новое резонансное убийство. Неизвестные расправились с 40-летним Нилой Чаттерджи Нилом, сторонником светской модели устройства государства.

На днях полиция Декки объявила об аресте троих подозреваемых по делу об убийстве Ананты Биджой Дас и Авиджита Роя.

Правоохранительные органы полагают, что убийства блогеров спланировал британец Тохидур Рахман, IT-специалист, уличенный в связях с запрещенными мусульманскими террористическими группировками. Других подробностей, к сожалению, пока нет.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О религии. Новости. Сообщение Добавлено: 06-11-2015 12:14:53 

Зарегистрирован: 02-01-2012 17:23:32
Сообщения: 13001
Город: ангарск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388,00 Lv (19 раз.)
Имя: виктор
Я понять не могу а зачем выступать против религии. Вот перегибов до фига и это надо видеть и показывать. Чтобы так не делали. Но если возле меня стоит Храм и люди ходят туда и мимо меня то мне то какая от них польза или вред? Пущай ходют. Хотят верить пусть веруют. Тем более если проповедуют нечто доброе.
Это как на машине люди ездят и ездят по правилам. Правила нарушил наказать. Какие там правила и какое наказание это уже можно и поспорить. Но вот спорить надо ездить на машинах или не надо это уже нечто.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О религии. Новости. Сообщение Добавлено: 06-11-2015 14:41:47 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45579
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
papaviktor писал(а):
Я понять не могу а зачем выступать против религии..... Вот перегибов до фига и это надо видеть и показывать..... Чтобы так не делали. ...... Хотят верить пусть веруют. Тем более если проповедуют нечто доброе.

конечно, понятие "РЕЛИГИЯ" очень многогранное. И как в любом сложном понятии можно найти что-то хорошее и что-то плохое. Но тем не менее есть некий общий вектор "религиозности". И это вектор противоположен понятию прогресс. Догматическое мировоззрение основанное на единожды утвержденных догмах всегда тянет человечество назад, всегда догма противоположна всякому развитию.

Зачем бороться с религией? Ну это смотря как бороться...

Вот смотрите есть такое явление - употребление алкоголя людьми. Ну вот выпью я после работы бутылочку пива или водки (часть бутылочки) дома, я не буйный, никого не обижаю. Посижу, телевизор посмотрю, покушаю, на следующий день спокойно на работу пойду. Ничего страшного? Согласен. Бороться с употреблением алкоголя гражданами страны государство должно? :roll: Вот здесь, смотря как бороться, согласны? полностью запретить? Сажать в тюрьму за пьянство и изготовление алкоголя? Вряд ли это до добра доведет. Но ведь вряд ли вы будете спорить, что у государства как ВЕКТОР должны быть действия направленные на уменьшение потребления алкоголя гражданами (пусть в некой мягкой форме). Запрет рекламы алкоголя, некоторые временные ограничения на продажу, возрастные ограничения на продажу, контроль качества напитков, противоалкогольная пропаганда. и т.п. В силу различных причин: биологических, социальных и т.п. часть людей всегда будет употреблять алкоголь, а вот минимизировать вред для общества было бы неплохо.

Примерно так же и с религией. Я вовсе не призываю вешать всех попов на столбах, сносить храмы бульдозерами и т.п. Всё равно не получится, всё равно, как к водке люди будут тянутся к религии. Это особенности человеческого разума, многим людям вообще не хочется развиваться, думать, размышлять, искать пути решения проблем - следовать ДОГМАМ намного ПРОЩЕ. По большому счету есть два главных вектора развития общества: назад - вектор религии, и вперед - вектор науки. Но есть всегда люди - первопроходцы, ученые, для которых ДУМАТЬ, искать, развиваться - главная цель жизни. И в этой ситуации обязанность государства хотя бы обеспечить одинаковые права для верующих и здравомыслящих, тогда мы не свалимся в средневековье. А если хотите идти вперед - тогда государство, путь мягко, но должно ограничивать развитие религии. Вот как с алкоголем: запретить допустим крестить детей (точнее проводить обряды инициации в любой религии), допустим, до 16 лет. Строго запретить финансирование любых религиозных мероприятий из ГОСУДАРСТВЕННОГО бюджета. В конце концов поставить в храмах кассовые машинки: продал свечку, оплати налог, как любая торговая организация.

p.s. знаете ли вы такую тонкость из ТК РФ?
Статья 347. Прекращение трудового договора с работником религиозной организации
 Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, трудовой договор с работником религиозной организации может быть прекращен по основаниям, предусмотренным трудовым договором.
Сроки предупреждения работника религиозной организации об увольнении по основаниям, предусмотренным трудовым договором, а также порядок и условия предоставления указанным работникам гарантий и компенсаций, связанных с таким увольнением, определяются трудовым договором.

Т.е. при заключения трудового договора с любой организации вас могут уволить по причинам указанным в ТК РФ. Список этих причин ограничен законом. А при заключении договора с религиозной организацией вас могут уволить по ЛЮБОМУ поводу, предварительно написав этот ЛЮБОЙ повод в трудовом договоре.
При увольнении из любой организации вас обязаны уведомить в сроки, оговоренные в ЗАКОНЕ, а при увольнении из религиозной организации вас вообще не обязаны уведомлять, достаточно прописать в трудовом договоре "уведомить за час до увольнения".

ЗАКОН ТК РФ ставит религиозную организацию в положение лучше чем любая другая? Это нормально? С этим не надо бороться?
Не уничтожать церковь, а хотя бы лишить её привилегий.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Последний раз редактировалось sergiy 06-11-2015 15:03:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О религии. Новости. Сообщение Добавлено: 06-11-2015 14:52:47 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
sergiy писал(а):
Примерно так же и с религией. Я вовсе не призываю вешать всех попов на столбах, сносить храмы бульдозерами и т.п.

А ещё менее 100 лет назад "борцуны с религией" именно этим и занимались. И не только этим, были вещи намного хуже. Топили иконы в кислоте. Храмы превращали в конюшни, склады, амбары. Отправляли в лагеря даже за хранение в доме Библии. Поэтому Вы понимаете, что после всего даже самые "умеренные" инициативы подобных "противников религии" (притом, не всей религии, а только христианства) у нормальных людей не могут вызывать никаких положительных эмоций.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О религии. Новости. Сообщение Добавлено: 06-11-2015 15:06:17 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45579
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
Михаэлис писал(а):
Топили иконы в кислоте.

иди нафиг, дурачок местный :lol: :lol: :lol: Опять интернетов начитался?
Вкаждой деревне устанавливали огромные чаны с кислотой и иконы туда кидали.... А кстати а почему попов вешали, а не в кислоте растворяли?
Иконы деревянные - а дрова не бесплатные, так что ими печки топили, не пропадать же добру, опять же стену в амбаре можно отремонтировать.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О религии. Новости. Сообщение Добавлено: 06-11-2015 16:01:25 

Зарегистрирован: 02-01-2012 17:23:32
Сообщения: 13001
Город: ангарск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388,00 Lv (19 раз.)
Имя: виктор
Sergiy--Попробую ответить конечно может быть и не совсем внятно.
Считаете что религия это тормоз развития. И что большинство человек упёрлось в некую догму и не желает движения вперёд. Но ведь это нормально и когда вы это поймёте что подавляющее кол-во людей инертно и их вполне устраивает то место на котором они сидят то всё будет намного проще. Всегда единицы и сотни двигали прогресс вперёд . Остальные добровольно или насильственно двигались следом. ЭТО НОРМАЛЬНО.
Не надо пытаться двигать их вперёд ломая их моральные устои. Например гомосексуализм который сейчас активно пытаются привит нашему мировозрению как норму. Да должен быть естественный тормоз этой морали такой как религиозное мировозрение. Движение вперёд будет и обязательно при некой инертности общества. Которое срабатывает именно как тормоз в машине чтобы не заносило на поворотах. И это лично я думаю много полезнее чем постоянное давление на газ.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О религии. Новости. Сообщение Добавлено: 06-11-2015 17:37:02 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45579
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
papaviktor писал(а):
Sergiy
Считаете что религия это тормоз развития. И что большинство человек упёрлось в некую догму и не желает движения вперёд. Но ведь это нормально и когда вы это поймёте что подавляющее кол-во людей инертно и их вполне устраивает то место на котором они сидят то всё будет намного проще.

так я то это прекрасно понимаю, что большинство людей не желает двигаться вперед. И понимаю,что это ЕСТЕСТВЕННО, но не НОРМАЛЬНО. Я прекрасно понимаю, что "большинство людей" инертно и никуда не хочет идти,только мне от этого не проще. :(
Я моя жена,дети, сестра, папа, мама хотят "идти вперед", и от этого быть вокруг тех кому "бог так велел" очень не комфортно.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О религии. Новости. Сообщение Добавлено: 06-11-2015 17:39:33 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45579
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
papaviktor писал(а):
Например гомосексуализм который сейчас активно пытаются привит нашему мировозрению как норму.

Эх, это, конечно,больная точка, вот единственный вопрос, на который я не могу ответить и готов согласиться с верующими.... "Бог так не велел"! Этим надо заниматься с женщинами! Почему?.... Бог так велел :lol: :lol: :lol:

papaviktor писал(а):
Например гомосексуализм который сейчас активно пытаются привит нашему мировозрению как норму. Да должен быть естественный тормоз этой морали такой как религиозное мировозрение.

Вот честное слово, у меня для этого другой естественный тормоз, никак не связанный с религией. Мой папа, атеист, с мужиками не жил, и мой дедушка то-же... у них были самые что ни есть ЕСТЕСТВЕННЫЕ для этого причины,без всякой религии. Многие поколения мужской составляющей нашей семь любили женщин, ЕСТЕСТВЕННО. Религия для этого ИСКУССТВЕННОЕ ограничение :wink: :roll:

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: О религии. Новости. Сообщение Добавлено: 06-11-2015 19:10:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45476
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
papaviktor писал(а):
Не надо пытаться двигать их вперёд ломая их моральные устои. Например гомосексуализм который сейчас активно пытаются привит нашему мировозрению как норму. Да должен быть естественный тормоз этой морали такой как религиозное мировозрение.
В советское время и бога не было, и за гомосексуализм сажали.
Очень хороший был тормоз, я ни одного п-раса при советской власти не видел. Только по анекдотам знал, что есть такие.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О религии. Новости. Сообщение Добавлено: 07-11-2015 17:17:56 

Зарегистрирован: 02-01-2012 17:23:32
Сообщения: 13001
Город: ангарск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388,00 Lv (19 раз.)
Имя: виктор
Поймите прально я писал не про сов времена. Тода да религию в виде тормоза замещало ЦК КПСС. Я про нынешние времена глаголю когда вроде как всё можно. Иной раз зырю зомбяшник и думаю -"Вот такое в лицо бы сказанули и врезать бы не грех". А народ сидит лыбится хлопает. И я понимаю что это не для меня показывают. На этом молодых растят . Это показывают им двигая "Окна Овертона" в нужную им сторону. Страшновато. Знаю не доживу но страшно уже за внуков.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О религии. Новости. Сообщение Добавлено: 07-11-2015 21:30:50 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45579
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
papaviktor писал(а):
Поймите прально я писал не про сов времена. Тода да религию в виде тормоза замещало ЦК КПСС. Я про нынешние времена глаголю когда вроде как всё можно. Иной раз зырю зомбяшник и думаю -"Вот такое в лицо бы сказанули и врезать бы не грех". А народ сидит лыбится хлопает. И я понимаю что это не для меня показывают. На этом молодых растят . Это показывают им двигая "Окна Овертона" в нужную им сторону. Страшновато. Знаю не доживу но страшно уже за внуков.

А просто папа с мамой не сможет религию заменить? А "светская мораль"- не слышали такого термина?
Вот, честное слово, я абсолютно атеист, и жена и дети, и тем не менее никто из нас не хочет никого убивать. А я с мужчинами "того" не хочу, и религия тут вообще не при чём.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О религии. Новости. Сообщение Добавлено: 08-11-2015 05:25:32 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45579
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
У церквей появится бесплатный религиозный Wi-Fi
Доступ к интернету с каждым годом становится все более распространенным явлением, да и сложно сейчас представить хотя бы одну сферу деятельности, где современные технологии не были бы задействованы. Вот и к церквям подбираются штуки из XXI века, например, Wi-Fi. Однако это будет не обычный, а специальный доступ к «чистому» интернету.

Для верующих россиян разрабатывается специальный Wi-Fi. Как рассказал руководитель секретариата Межрелигиозного совета России, заместитель председателя Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Русской православной церкви (РПЦ) священник Роман Багдасаров «Известиям», религиозный Wi-Fi не пропустит сообщения от сектантов или экстремистов, информацию об искаженных фактах истории и заблокирует запросы о порно.
Багдасаров говорит о том, что информационное пространство хаотично само по себе, и вместе с полезной информацией Сеть несет много угроз для пользователя. Например, неподготовленного человека могут завлечь сектанты или вербовщики ИГИЛ, рассказывает священник. Поэтому профильные церковные структуры, по его словам, предложат россиянам защиту в интернет-пространстве. Предполагается, что команда специалистов будет «вручную» отбирать данные, которые безопасны, и блокировать ненужную информацию.
Он подчеркивает, что это не ограниченный религиозными ресурсами Wi-Fi: «Мы не говорим, что в православном интернете будут только проповеди патриарха и православные сайты. Там будет много всего, в том числе нормальное кино — например, фильмы 'Александр Невский', 'Утомленные солнцем' и многие другие отечественные и зарубежные картины, которые прививают людям правильные ценности, такие как традиционная нравственность, патриотизм, защита семьи и детей».
Чтобы не кормить троллей, которые сразу же начнут кричать, что мы ограничиваем людей в правах, я отмечу: мы никого не ограничиваем. Не хочешь пользоваться православным интернетом — пользуйся обычным.
Роман Багдасаров
заместитель председателя Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Русской православной церкви священник
Хотя техническая сторона вопроса не раскрывается, представитель компании, которая реализует данный проект, поясняет, что новостная лента при использовании религиозного Wi-Fi может отличаться от обычной, хотя контент там будет один и тот же: «В целом это будут обычные новости — но без чернухи. Например, если в новости идет обсуждение нетрадиционной сексуальной ориентации, ее не будет в ленте».

Эти точки доступа будут бесплатными, их планируется устанавливать около храмов, а также на городских площадках, которые пользуются особой популярностью среди горожан, молодежи в частности. Пилотную площадку хотят разместить в Сколково. Напомним, РПЦ с интересом смотрит на интернет-пространство и наступает на соцсети, а Патриарх Московский и всея Руси Кирилл на своей страничке в соцсети «ВКонтакте» даже публикует селфи.
https://hi-tech.mail.ru/news/wi-fi-pravoslavniy/

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О религии. Новости. Сообщение Добавлено: 08-11-2015 05:57:08 

Зарегистрирован: 02-01-2012 17:23:32
Сообщения: 13001
Город: ангарск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388,00 Lv (19 раз.)
Имя: виктор
sergiy писал(а):
papaviktor писал(а):
Поймите прально я писал не про сов времена. Тода да религию в виде тормоза замещало ЦК КПСС. Я про нынешние времена глаголю когда вроде как всё можно. Иной раз зырю зомбяшник и думаю -"Вот такое в лицо бы сказанули и врезать бы не грех". А народ сидит лыбится хлопает. И я понимаю что это не для меня показывают. На этом молодых растят . Это показывают им двигая "Окна Овертона" в нужную им сторону. Страшновато. Знаю не доживу но страшно уже за внуков.

А просто папа с мамой не сможет религию заменить? А "светская мораль"- не слышали такого термина?
Вот, честное слово, я абсолютно атеист, и жена и дети, и тем не менее никто из нас не хочет никого убивать. А я с мужчинами "того" не хочу, и религия тут вообще не при чём.

Мы смотрим Украину и видим что после того как папа или мама уже отходят от воспитания то чел в принципе может попасть под любое влияние. Большинство. Государство не вправе и не может это пустить на самотёк. Нужна и идеалогия. Какая это уже вопрос. Но когда мы сейчас зависли потеряв направление движения то думаю упор сделали именно на религию. Не говорю плохо это или хорошо. Но это лучше чем вообще без какого либо ориентира. Вспомните 90-е, люди жили одним днём.
По поводу светской морали-- слышал такое вижу чичас тех кто пытается её пропагандировать бИлевать хочется. Михаил по моему продукт этой светской морали. Как вам? Она не предсказуема и склонна как вы заметили к изменениям. Сегодня украинцы братья завтра вы ватник и кацап а они хохланд. И решают это заметьте дяди со стороны поворачивая к нам инфу именно той стороной которая им нужна. Мы лишь продукт из которого лепят то что им нужно в достижении их целей. Так что религия это ещё не самое страшное что может с вами произойти даже если вы вдруг уверуете. С вами уже давно работают и поворачивают. Когда говорю с вами себя причисляю к той же когорте.
Меня лично в данный момент больше волнует дом2 и комеди там разные на ТНТ.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О религии. Новости. Сообщение Добавлено: 11-11-2015 13:03:04 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45579
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
В ФИНЛЯНДИИ ОТКРЫЛИ ЦЕНТР ПРИЕМА БЕЖЕНЦЕВ-МУСУЛЬМАН В ЗДАНИИ ИНСТИТУТА СВИНОВОДСТВА

В бывшем научно-исследовательском институте свиноводства финского города Хювинкя открыли центр приема беженцев, большая часть из которых — мусульмане. Центр открылся в начале ноября. По словам представителей администрации, в настоящее время там находится около 100 человек.

Сейчас финны всерьез опасаются того, что размещение мусульман в институте свиноводства оскорбит их религиозные чувства, поскольку свинина входит в список запрещенных для мусульман продуктов — в исламе свинья считается нечистым животным.

По словам исполнительного директора центра, никаких конфликтов с беженцами на религиозной почве пока не возникало (вероятно, потому, что размещенных там мусульман пока что не поставили в известность относительно прошлого центра).

Перед размещением беженцев финны провели консультации с местным имамом, который счел, что проблем возникнуть не должно, так как речь идет о лабораториях и исследовательском центре, но не о свиноферме как таковой.

«Этот научно-исследовательский центр прекратил деятельность два года назад и там от свиней ничего не осталось. Мы еще не знаем, нужно ли говорить беженцам о прошлом центра. В то же время нам скрывать нечего», — оправдывается представитель администрации.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О религии. Новости. Сообщение Добавлено: 11-11-2015 13:04:01 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45579
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
РПЦ ПЕРЕСТАНЕТ ОТЧИТЫВАТЬСЯ О СВОИХ ДОХОДАХ И РАСХОДАХ

Законопроект, дающий право РПЦ не отчитываться в органы юстиции и налоговую о финансовых поступлениях и тратах, одобрен комитетом Госдумы по делам общественных и религиозных организаций. На данный момент 32 статья закона об НКО обязывает религиозные организации отчитываться о финансах, а органам юстиции позволяет запрашивать любые распорядительные документы.

Новый механизм контроля прописан в законе «О свободе совести и о религиозных объединениях», согласно которому органы юстиции будут иметь право запрашивать сведения о финансов лишь у тех религиозный организациях, которые получают финансирование у иностранных источников. Тоже самое будет касаться и проверок от прокуратуры.

Поскольку, со слов руководителя юридической службы Московской патриархии РПЦ Ксении Чернеги, православные организации не получают никакого финансирования из-за рубежа, они не должны будут отчитываться в Минюсте, ограничившись заявлением с указанием на отсутствие зарубежных источников финансирования.

Остальные религиозные организации должны будут предоставлять отчеты по поступающим средствам и их фактическим тратам.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О религии. Новости. Сообщение Добавлено: 12-11-2015 09:14:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-10-2011 08:01:14
Сообщения: 4320
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: антон
Вчера на "спас'е" мужик в костюме с умным видом и знанием дела рассказывал о наступлении смерти: кровоток в теле прекращается, температура головного мозга понижается, духовные скрепы ослабляются и душа отделяется от тела - именно этот момент отделения души и является моментом смерти

_________________
Медь, треш, кремнезем, доски


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О религии. Новости. Сообщение Добавлено: 15-11-2015 16:29:31 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45579
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
АМЕРИКАНСКИЕ ХРИСТИАНЕ ОСКОРБИЛИСЬ "СЛИШКОМ БЕДНЫМ" ДИЗАЙНОМ РОЖДЕСТВЕНСКИХ СТАКАНЧИКОВ STARBUCKS

В прежние годы американская сеть кофеен Starbucks в канун Рождества выпускала пластиковые стаканчики, оформленные в соответствии с духом праздника - со снежинками и узорами. Однако в этом году праздничный дизайн стаканчиков оказался подчеркнуто минималистичным, что вызвало бурю негодования у местных радикальных христиан.

"Это противоречит исторической реальности и великому христианскому наследию, которое в Starbucks раньше уважали. Такое оформление не отражает величия истории Иисуса Христа, что особенно важно в это время года", - заявила представитель христианской организации Christian Concern Андреа Уильямс.

Примечательно, что прошлогодние стаканчики не были разрисованы религиозными символами, а потому неясно, почему рисунки с подмигивающими снеговиками и собачьими упряжками более "христианские", чем просто красно-зеленые цвета, в которые стаканы оформлены в этом году.

Бывший пастор Джошуа Фейерштейн придумал, как "проучить" Starbucks. На своей странице в Facebook он предложил заказывать кофе, представляясь как Merry Christmas вместо реального имени и фамилии. Таким образом, при получении заказа на стаканчиках появятся опознавательные наклейки с фразой "Счастливого Рождества".

Идея понравилась многим американцам, но нашлись и те, кто поставил смысл инициативы под сомнение. "Ваш "прикол" над Starbucks подразумевает, что вы купите у них кофе. Так что, как мне кажется, последними будут смеяться они", - отметил один из пользователей Facebook.

Журналисты отмечают, что сейчас в Штатах набирает популярность и другой тренд - критиковать тех, кто критикует дизайн рождественских стаканчиков. "Если для веры в Иисуса вам нужно кофе, возможно вам следует переоценить свое отношение к богу", - иронизируют одни. Зато другие американцы и вовсе считают, что вся эта история - не что иное, как маркетинговая кампания самих Starbucks.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О религии. Новости. Сообщение Добавлено: 16-11-2015 14:25:50 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45579
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
http://flashnord.com/news/cukanov-rassk ... onte-domov
Губернатор отчитывается перед патриархом

Губернатор Калининградской области Николай Цуканов проинформировал Патриарха Московского и всея Руси Кирилла о результатах программы капремонта. Личная встреча главы региона и предстоятеля Русской православной церкви состоялась накануне в Калининграде, сообщает пресс-служба областного правительства.

«В ходе беседы были обсуждены вопросы социально-экономического развития региона. В частности, руководитель области проинформировал о результатах программы капремонта, которая эффективно работает третий год. За это время удалось привести в порядок порядка двух тысяч многоквартирных домов», — сообщили в пресс-службе.

Н.Цуканов также рассказал патриарху Кириллу о возможностях и планах в сфере культуры с введением в эксплуатацию театра эстрады в Светлогорске.

Ранее сообщалось, что предстоятель РПЦ находится в Калининграде с рабочим визитом.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О религии. Новости. Сообщение Добавлено: 16-11-2015 14:28:06 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45579
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
Самопровозглашенный китайский мессия У Цзэхен, основатель культа Хуацзан Цзунмэнь, получил пожизненный срок. У создал собственную религию, взяв за основу буддизм. Он убеждал последователей, что является наследником нескольких известных монахов и способен помочь им защититься от различных напастей. Пользуясь своей властью, он изнасиловал десятки женщин и девушек, включая малолетних, — некоторых подавлял силой, других убеждал вступить с ним в интимную связь для обретения сверхспособностей.
http://lenta.ru/news/2015/10/31/china1/

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О религии. Новости. Сообщение Добавлено: 16-11-2015 14:32:55 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45579
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
Религиозные дети оказались более жадными

Группа ученых из США, Канады, Иордании, Катара, ЮАР, Турции и Китая изучили альтруистические поведения детей и выяснили, что существует отрицательная взаимосвязь между религиозностью семьи и ребенка и альтруизмом, то есть нерелигиозные дети оказались более щедрыми. Результаты исследования опубликованы в Current Biology.

Ученые использовали выборку из 1170 детей (559 девочек и 611 мальчиков) возрастом от пяти до двенадцати лет (средний возраст составляет 8,29 лет со стандартным отклонением 2,17 лет) из Чикаго, Торонто, Кейптауна, Стамбула, Измира, Аммана и Гуанчжоу.

Для определения степени щедрости исследователи предлагали сыграть детям в игру «Диктатор». Суть игры заключается в том, что экспериментаторы давали ребенку набор из тридцати карточек, предлагали выбрать десять понравившихся и оставить себе. Затем ученые говорили детям, что у них нет времени играть со всеми детьми в школе, и предлагали ребенку отложить несколько карточек из десяти выбранных, чтобы их передали другим детям. Уровень альтруизма определялся числом отданных карточек.

Также исследователи определяли уровень морали детей, показывая детям серию аудиовизуальных материалов, в которых некоторые действия (толчки, задевания, драки) производились случайно или преднамеренно, и предлагая им оценить увиденное по семибалльной шкале Лайкерта.

Параллельно родители проходили тесты, оценивающие религиозность, чувство справедливости и эмпатии их детей. Религиозность определялась тремя методами: исследователи напрямую спрашивали участников о религиозной самоидентификации, а также предлагали пройти опрос университета Дьюка, позволяющий определить частоту посещения религиозных мероприятий и уровень духовности семьи. Ученые также попросили указать уровень образования матерей.

1/3 По результатам исследования выборка была поделена на наиболее крупные группы «христиане», «мусульмане» и «не религиозные». Одномерный ковариационный анализ данных показал, что дети из семей, относящихся к «не религиозным», более альтруистичны, нежели остальные. Также такие дети более толерантны в вопросах наказаний, нежели мусульманские дети, что свидетельствует о более низком уровне жестокости.

И хотя ученые отмечают наличие корреляции между религиозностью, щедростью и жестокостью, они воздерживаются от описания причинно-следственных связей.

https://nplus1.ru/news/2015/11/06/relig ... s-altruism

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О религии. Новости. Сообщение Добавлено: 17-11-2015 17:09:57 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45579
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
АТЕИСТЫ ТУРЦИИ ПОТРЕБОВАЛИ РАВЕНСТВА ПЕРЕД ЗАКОНОМ

Турецкая ассоциация атеистов собрала более четырех тысяч подписей под петицией, в которой призвала власти уравнять в правах верующих и атеистов. Неверующие требуют убрать из паспортов пункт о вероисповедании и перестать по умолчанию регистрировать новорожденных как мусульман.

«Мы хотим, чтобы политики сдерживали себя, когда им хочется сделать какое-нибудь заявление, начинающееся со слов: "и даже атеисты…"», — говорится в документе. «Мы хотим равенства перед законом. Мы не хотим, чтобы нас воспринимали как "оскорбивших религиозные ценности", когда мы говорим о своем неверии», — продолжают авторы.

Ассоциация была основана в Стамбуле в 2014 году. Официально это первое общественное объединение атеистов в преимущественно мусульманской стране. «Открыто говорить о своем атеизме все еще нежелательно во многих областях Турции, но в зависимости от социальной среды и окружения многие атеисты, живущие в крупных городах вроде Стамбула, Анкары и Измира, совершают "атеистический каминг-аут"», — сказал Айдына Тюрка, основатель форума Ateizm.org

Официально Турция — светское государство, однако 94% населения называют себя верующими. Веб-сайт атеистической организации был заблокирован турецким судом в марте 2015 года по обвинению в разжигании экстремизма.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О религии. Новости. Сообщение Добавлено: 21-11-2015 22:01:07 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 06-01-2012 15:10:02
Сообщения: 341
Город: South Russia
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: SHIKARNO-4000
О недостатках совершенных подделок

Почему пропагандистский фейк не должен быть тщательно сделан, а проcто бить кувалдой по архетипу

20.11.2015Теги: исторические расследования, религия, фальсификация






Часть первая: Мортон Смит

В 1941 году двадцатишестилетний студент-античник Мортон Смит посетил православный монастырь Мар Саба (лавра святого Саввы Освященного), в двадцати километрах от Иерусалима. Вообще-то Мортон Смит получил стипендию от Harvard Divinity School, в рамках которой он должен был объехать все Средиземноморье, но так как в это время в Средиземноморье (а также во всем остальном мире) шла война, то Мортон Смит застрял в Палестине.

Проведя два месяца в Мар Саба, Мортон Смит вернулся в Иерусалим, где закончил свою докторскую диссертацию о параллелях между Танахом и Евангелиями, которую он на всякий случай написал на иврите.

Спустя 17 лет Мортон Смит, к этому времени превратившийся из 26-летнего студента в одного из самых именитых эрудитов во всем, что касалось истории раннего христианства, посетил Мар Саба снова. Мортона Смита интересовала библиотека монастыря, которая так никогда и не была каталогизирована. Профессор Смит был готов бесплатно составить каталог в надежде обнаружить какой-нибудь древний клочок, или копию, или манускрипт, который обессмертит его имя в узких научных кругах.

Мортону Смиту повезло: среди разбросанных и разрозненных бумаг профессор обнаружил письмо Климента Александрийского — одного из отцов церкви, жившего в начале III века.

Конечно, это была копия — какой-то монастырский писец скопировал письмо около середины XVIII века на пустые страницы издания писем Игнатия Антиохийского — одного из самых ранних христианских мучеников и епископов, жившего в начале II столетия.

Письмо Климента было посвящено «Секретному Евангелию от Марка» и мерзкой секте карпократов.

Карпократы были хорошо известной в III веке разновидностью гностиков. Такие отцы церкви, как Ириней Лионский, Ипполит Римский и, конечно, сам Климент, пролили над их грехами немало чернил.

Климент в своих сочинениях вообще не жалел для изображения карпократов самых черных красок. Можно сказать, что он был специалист по обличению карпократов.

Карпократы, как утверждал Климент, на своих богослужениях занимались оргиями. Они даже изобрели свою, особую теологию, чтобы эти оргии оправдывать. Они считали, что душа должна испытать все соблазны тела, чтобы достичь освобождения, и по этому поводу совокуплялись во время литургии в самых невероятных сочетаниях. Короче, если бы современные продюсеры порнухи читали бы Климента Александрийского, то они бы сняли по мотивам карпократов многосерийный антихудожественный фильм.

Однако то, что обнаружил Мортон Смит, было не хорошо известным текстом «Стромат», а доселе неизвестным письмом на хорошо знакомую Клименту тему.

В письме этом Климент поздравлял своего корреспондента, некоего Теодора, с тем, что тот «заставил замолчать чудовищные измышления карпократов».

Само по себе это было бы не так важно — измышлениям этим Климент посвятил не один лист папируса, но в данном случае Климент указывает источник этих «чудовищных измышлений» —


извращенное карпократами Тайное Евангелие от Марка.

Климент сообщает, что Марк написал два Евангелия — одно, общеизвестное, по итогам своих бесед с апостолом Петром в Риме, и второе, рассказывающее о тайном учении Иисуса, записанное в Александрии. Это-то второе Евангелие как-то добыли карпократы и, внеся в него нечестивые изменения, основали на нем свою богомерзкую доктрину.

В письме Климент цитирует кусок Тайного Евангелия. Кусок этот следует после Марка, 10, 34. В куске рассказывается, как Иисус воскресил в Вифании юношу.

«И подойдя, Иисус откатил камень от двери гробницы. И войдя, немедленно протянул руку находившемуся там юноше и поднял его, держа его за руку. Ученик же, взглянув на Него, возлюбил Его и начал умолять Его быть с Ним. И выйдя из гробницы, они пришли в дом юноши, а он был богат. И спустя шесть дней, Иисус сказал ему, что он должен сделать. И когда наступил вечер, юноша пришел к Нему, в одной плащанице, накинутой на голое тело, и остался с Ним в ту ночь, так как Иисус учил его тайне Царства Божия. И встав, Он вернулся на другой берег».

Этот кусок Климент признает подлинным, но сурово предостерегает своего корреспондента, Теодора, от вставки, которую сделали карпократы. Саму вставку Климент не приводит, а опровергает ее так: «Но слов «голый с голым» и всего остального, о чем ты писал, здесь нет».

Итак, согласно Клименту, в III веке существовало три Евангелия от Марка. Одно, общедоступное, то, которое и сейчас мы можем прочесть в синодальном переводе. В этом Евангелии ничего не говорилось о юноше, воскрешенном в Вифании.

Другое, тайное, доступное «для чтения только тем, кого посвящают в великие таинства». В этом Евангелии говорилось о том, как юноша, воскрешенный Иисусом в Вифании, пришел к нему «ночью в одной плащанице, накинутой на голое тело», и провел с Иисусом ночь в изучении тайн Царства Божия.

И, наконец, третье Евангелие, «которое Карпократ истолковал согласно своим плотским богохульным представлениям и осквернил, смешав святые непорочные слова с самой наглой ложью». В этом Евангелии, видимо, уточнялось, как именно Иисус и воскрешенный им юноша вместе постигали ночью тайны Царства Божия. В нем были слова «голый с голым» и «все остальное».

Тут надо напомнить, что на дворе был 1957 год, и Алан Тюринг только что (три года назад) покончил жизнь самоубийством. А Американская ассоциация психологов считала гомосексуализм психическим отклонением. И тут вдруг Климент рассказывает нам о каком-то Тайном Евангелии от Марка, в котором Иисус по ночам учил Царству Божию молодых людей, приходивших к нему в одной рубашечке на голое тело.

Wow!


Монастырь Мар Саба

Поэтому проф. Мортон Смит не спешил. Следующие 15 лет он посвятил проверке подлинности письма.

Прежде всего напомню, что оригинала не было, а была копия — ее списал какой-то греческий писец. Копия была записана в знаменитое издание писем Ингатия Антиохийского, напечатанное в 1646-м в Амстердаме книгопечатником Исааком Воссом. Писец должен был писать еще позже. И, действительно, эксперты согласились, что копия написана почерком, характерным для греческих переписчиков середины XVIII века.

Но вдруг письмо принадлежало не Клименту? По счастию, на этот вопрос тоже можно было дать ответ. Климент Александрийский является настолько важным для истории церкви персонажем, что еще в начале XX века, до всяких компьютеров, маститый германский ученый Отто Стахлин составил полный словарь языка Климента, который не только учел все когда-либо использованные Климентом слова, но и зафиксировал частоту их употребления.

Словарь письма, способ употребления слов, частота — все было климентовское. Если бы даже кто-то в IV веке решил подделать такое письмо, он бы не смог — ведь у него не было словаря Стахлина.

Но ведь не все письмо было написано Климентом. В нем содержался изрядный отрывок другого текста — текста, который Климент считал принадлежащим евангелисту Марку. Мортон Смит проанализировал и его. Стиль и словарь этого отрывка не имел ничего общего со словарем Климента и как две капли воды походил на стиль и словарь Евангелия от Марка.

На основании этих изысканий проф. Мортон Смит построил большую теорию о том, что Тайное Евангелие от Марка было первоначальным вариантом Евангелия, которое потом сократили от греха подальше, что «мерзкий» вариант, якобы искаженный карпократами, был тоже оригинальным вариантом, и что тайное содержание учения Иисуса было, гм, как вам сказать?..

Теория проф. Мортона Смита, опубликованная в 1975 году, натурально породила шок, плач и ужас. Сейчас, разумеется, дело обстоит иначе, и Тайного Марка с удовольствием цитирует (разумеется, как подлинного), например, Джеймс Нилл в своей эпохальной The Origins and Role of Same-Sex Relations in Human Societies.


Тут сразу следует сказать, что в существовании Тайного Марка ничего необычного нет. В III веке еще и не то существовало. Каждая христианская секта писала себе Евангелия на свой цвет и вкус, и каждая из них именно свое Евангелие именовала подлинным, а все остальные — еретическими. Так что если какие-то свингеры хотели совокупляться в сакральном контексте, то написать соответствующую вставку было раз плюнуть.

Вопрос в другом — был ли мальчик? Ну, тот самый, который по ночам шастал в одной рубашечке?

Я, если честно, полагаю, что мальчика не было и что все письмо «Климента Александрийского» есть исключительно подделка проф. Смита, который хотел отколоть что-нибудь такое запоминающееся.

Какие основания так считать? Исключительно общие. К примеру, раннее христианство отличалось изумительным разнообразием сект, но все эти секты к сексу относились или плохо, или очень плохо. Даже ортодоксальные рассказы о гностических сектах, предающихся свальному греху, были, судя по всему, чистой геббельсовщиной. Чем больше мы находим сейчас гностических Евангелий, тем очевиднее, что в большинстве своем гностики были еще аскетичней протоортодоксов.

Или возьмем саму композицию письма. Нетрудно заметить, что, формально осуждая карпократов и гневно клеймя «нагой с нагим» как отвратительную еретическую вставку, Климент одновременно объявляет подлинным кусок, который выглядит не намного лучше.

По мне, так проф. Смит приехал в Мар Саба в 1941-м, увидел неописанную библиотеку, сказал себе «ага», написал — с помощью словаря Стахлина — письмо Климента, всобачил в него вставку «Марка», а спустя 17 лет записал все это почерком среднестастического греческого писца XVIII века и сфотографировал.

Но мысль моя в другом: что эта подделка исполнена идеально. Носу не подточишь. Мортон Смит все рассчитал. Рассчитал он, судя по всему, даже реакцию православной греческой церкви.

Дело в том, что Мортон Смит не взял с собой письма из Мар Саба — он ведь, как честный исследователь, не мог это сделать. Он его только сфотографировал. После публикации письмо, однако, видели другие исследователи — например, Ги Струмса, профессор сравнительного религиоведения в Иерусалимском еврейском университете, и его маститый коллега Дэвид Флассер.

Струмса и Флассер не только нашли копию письма в томике Игнатия Антиохийского, но и передали этот том в Православный Греческий Патриархат, умоляя сделать химический анализ чернил, который только один бы позволил подтвердить или опровергнуть подлинность письма. У Патриархата был дивный шанс разоблачить Мортона Смита. Но перепуганные иерархи — правильно! — вырезали страницы из тома «для сохранности», после чего те испарились в неизвестном направлении.

Итак, первая, промежуточная мораль сего текста такова: учитесь, как надо делать подделки. Не надо снимать странных теток, рассказывающих о распятом мальчике. Проф. Мортон Смит устроил свою хохму в 1973 году, и с тех пор никто — абсолютно никто — не мог доказать, что это хохма.

К сожалению, у этой медали есть обратная сторона.


Проф. Мортон Смит, конечно, гений. Текст Климента на 100% выглядит, как текст Климента, текст Марка на 100% выглядит, как текст Марка, а почерк греческого писца XVIII века выглядит, как почерк греческого писца XVIII века, а не как Palatino Linotype, скачанный с ближайшего компа.

Супер. Не придерешься. Слов нет.

А теперь вопрос — сколькие из моих читателей до сего дня слышали о проф. Мортоне Смите и о Тайном Марке?

Обратимся теперь к другой фальсификации, куда более известной.



Часть вторая: Лука и Матфей

Раскроем Евангелие от Луки. Не Тайное, а в самом что ни на есть синодальном переводе.

В Евангелии этом, прямо сразу, во второй главе, нам сообщается, что семья Иисуса жила в городе Назарете.


«Поклонение пастухов» Паоло Веронезе

Однако рождение Иисуса совпало с объявленной императором Августом переписью, во время которой все пошли записываться, «каждый в свой город» (Лк. 2, 3). Плотник Иосиф из Назарета отправился в Вифлеем, «потому что он был из дома и рода Давидова» (Лк. 2, 4). В пути его жена родила Иисуса. Так как места в гостинице не было, младенец родился в яслях.

С объяснением этим — сущая беда.

Перепись среди евреев в начале нашей эры, да, была и оставила по себе немалое впечатление, ибо именно по ее поводу случилось восстание Иуды из Галилеи — первое милленаристское восстание евреев. Проблема, однако, в том, что перепись проводилась в Иудее, подконтрольной римлянам, а не в Галилее, подконтрольной Ироду, и уже поэтому не могла затронуть семью из галилейского Назарета. Кроме этого, она проводилась при наместнике Сирии Квирине в 6 году н.э, а не в 1 году н.э. Ну и самое главное — перепись не сопровождалась и не могла сопровождаться такими фантастическими условиями, как возвращение семей по месту прописки предков. Царь Давид жил за тысячу лет до Иосифа.

Представьте себе современную перепись, при которой каждого гражданина потребуют вернуться туда, где тысячу лет назад жил его предок по мужской линии. Палестина превратилась бы в цыганский табор, бродящий с места на место. Вся хозяйственная жизнь на несколько лет была бы парализована. Население уполовинилось бы от голода и разрухи, вызванной бессмысленным и вредным приказом: ведь перепись предпринималась с целью налогообложения, и переписывалась-то не семья, а в первую очередь ее недвижимость!

Поэтому упоминание такой странной переписи встречается только в Евангелии от Луки, и единственной семьей, которая перемещается в этот момент по Иудее, оказывается семья Иисуса.

Но и это еще не все.

Раскроем теперь другое Евангелие — от Матфея. Может быть, оно что-то уточнит нам по поводу переписи с возвращением по месту прописки?

Увы, Евангелие от Матфея ничего не рассказывает о переписи. Оно рассказывает нам совсем другую историю.

Согласно Матфею, семья Иисуса с самого начала жила в городе Вифлееме. После его рождения в Вифлеем пришли три волхва. Они следовали за звездой на небе и пришли поклониться будущему Царю Израиля. Их визит не остался незамеченным царем Иродом. (Который, кстати, умер ровно за 10 лет до Квириновой переписи.) Узнав, что в Вифлееме в этот день родился Царь Израиля, царь Ирод приказал убить в Вифлееме и окрестностях всех младенцев младше двух лет.



«Избиение младенцев». Питер Пауль Рубенс

Новорожденный Иисус избег смерти, потому что Ангел Господь предупредил Иосифа, и он бежал с семейством в Египет, который тогда у мигрантов пользовался большей популярностью, чем Германия — сегодня. Когда семья вернулась из Египта, она поселилась в городе Назарете.

Проблема с избиением младенцев та же самая, что и с переписью по месту прописки предков: вряд ли такой фантастический приказ мог бы ускользнуть от внимания историков и изумления римских властей. Ничего подобного просто не было.

Итак, два единственных канонических Евангелия, рассказывающие о рождении и детстве Иисуса, рассказывают нам две совершенно разные истории, причем обе из них не имеют никакого отношения к реальности.

Что общего в этих историях? То, что каждая из них объясняет, каким образом Иисус, выросший в городе Назарете, родился в городе Вифлееме.

Лука утверждает, что это произошло из-за переписи с возвращением по месту прописки предков, а Матфей — что это произошло из-за избиения младенцев.

Почему обоим евангелистам так важно, чтобы Иисус родился в Вифлееме?

Потому что у евреев существовало пророчество, согласно которому будущий Мессия, Царь Израиля из Дома Давидова, родится именно в Вифлееме.

«Из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле» (Мих. 5, 2).

О городке Назарете ничего такого никто не пророчествовал.

Иисус происходил из города Назарета — это был общеизвестный факт, его невозможно было скрыть. Он был «плотник, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона» (Мк. 6, 3), а его апостолы были рыбаки из соседнего Капернаума. Все окружающие знали Иисуса из Назарета как облупленного. Поэтому родилось несколько вариантов легенды, объяснявшей, что вырос Иисус в Назарете, но родился-то в Вифлееме. Одна из них опиралась на смутные воспоминания о жестокости Ирода, а другая — на еще более смутные воспоминания о какой-то переписи, оставившей, благодаря восстанию Иуды из Галилеи, вероятно, заметный след в памяти, но проходившей не там, не тогда и не так.

Иначе говоря, в отличие от тщательной мистификации проф. Смита, авторы этих двух выдумок не заморачивались. Любой не то что интеллектуал, а просто хоть немного думающий римлянин, услышав об «избиении младенцев» и переписи с возвращением по месту прописки, мог только разразиться громким хохотом и поставить тот же диагноз, что и Плиний Младший: «безмерно уродливое суеверие».


Но именно избиение младенцев и история с переписью, в отличие от Тайного Евангелия от Марка, известны всем. Христиане не только верят в обе эти истории почти две тысячи лет, но верят в них одновременно, хотя одна из них напрочь исключает другую.

Но еще и это не все. Что именно обосновывали обе легенды? То, что Иисус есть Мессия. Предсказанный евреям Царь Израиля из Дома Давидова, родившийся в Вифлееме.

В то время, когда они слагались — в 30—60-х годах н.э., — весь Израиль ждал Мессий. И Мессии появлялись как грибы после дождя. Предложение Мессий еле-еле поспевало за спросом. Двух-трех лет не проходило, чтобы римские легионы не разгоняли очередную толпу, собравшуюся где-нибудь на Иордане вокруг очередного Мессии и ожидающую, чтобы к нему с облаков спустилась вооруженная рать ангелов, которые покончат с проклятыми бездуховными римлянам и устроят, с Мессией во главе, тысячелетнее Царство Божие на земле.

Одним из таких Мессий и был Иисус. Он проповедовал своим ученикам ровно то же, что и другие: Царство Божие на земле с собой во главе, двенадцать тронов, на которых они сядут судить двенадцать колен Израилевых: «стократ более домов и земель» (Мк. 10, 29—30), и все это — еще в этой жизни: «истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие (Мк. 9, 1).

Ученики Иисуса верили, что «он есть тот, который должен избавить Израиля» (Лк. 24, 21), и его приход был «возвращения Царства Израилева» (Деян. 1, 6).

Конечно, когда Иисуса распяли, все эти обещания оказались неисполнимы, но его ученики догадались, что Иисуса вовсе не распяли, — он воскрес и вскоре вернется вновь, разумеется, все с той же обязательной программой — ангелами, домами и тронами. Еще в 62-м году брата Иисуса, Иакова, сбросили со стены Храма за то, что тот проповедовал скорое Второе Пришествие.

Ситуация начала меняться только с апостолом Павлом, который начал проповедовать Иисуса язычникам. Во-первых, апостол Павел перевел на греческий должность Иисуса. Было — Мессия, получилось — Христос (и то и другое слово означают «помазанный»).

Во-вторых, язычникам было довольно сложно совладать с самой концепцией Мессии — в отличие от иудеев, у греков история нации вокруг пророков не строилась. Зато она строилась вокруг сыновей богов — всяких Гераклов, Тесеев и Персеев. Сын бога, сошедший на землю, был для греков таким же привычным культурным явлением, как для евреев — пророк.

Так Иисус, в процессе культурной акклиматизации, потихоньку стал становиться из Христа (то есть Мессии) Сыном Бога, а те верующие, которые продолжали его считать человеком и Мессией, стали еретиками и проклятыми эбионитами.

Но при этом, так как процесс превращения Мессии в Сына Бога шел в разных общинах с разной скоростью, то Евангелия сохранили множество историй, в которых Иисус изображается именно Христом, Мессией, а не Сыном Бога.

Проблема наша в том, что легенда о рождении Иисуса в Вифлееме — это одна из этих историй. Иисус родился в Вифлееме, потому что там должен быть родиться Мессия.

Относительно Сын Бога у евреев никаких предсказаний не было.


Сын Бога мог родиться где угодно — хоть в Назарете, хоть в Ивантеевке. Ранним последователям Иисуса было важно доказать, что Иисус родился в Вифлееме, потому что он был Мессия и Царь Израиля. Именно поэтому три мага в Евангелии от Матфея приходят поклониться будущему Царю Израиля. Они не приходят поклониться Богу. Они не приходят поклониться Сыну Бога.

В тот момент, когда складывалось предание, записанное потом в Евангелии от Матфея, носители этого предания по-прежнему ждали, что Иисус вернется во Втором Пришествии и станет Царем Израиля. Иначе зачем ему, как Царю Израиля, поклонялись маги?

А теперь сравним. Проф. Мортон Смит изготовил потрясающую подделку. Идеальную подделку. Безупречную. Неразоблачаемую. И кому она известна? Разве что интеллектуальной части гей-сообщества.

А Матфей и Лука написали заведомую неправду, которая заставила бы любого образованного римлянина покатиться от хохота. Более того — два варианта этой неправды противоречили друг другу.

И ничего. Мы любуемся рубенсовским «избиением младенцев» и тициановым «бегством в Египет», и оба мема вошли в золотой фонд европейской культуры.

Евангелие от Мортона Смита куда тщательней. Евангелия от Луки и Матфея, мягко говоря, куда популярней.

Так что, получается, правы пропагандисты. Фейк не должен быть тщательным. Фейк должен будить в душе архетипы.http://www.novayagazeta.ru/society/70819.html


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 2204 ]  На страницу Пред.  1 ... 44 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 89  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: