Монеты России и СССР

Какая русская традиция, если православие от греков и взято ? И не слишком ли громко - традиция - говорить о двуперстном крестном знамении или числе букв "и" в имени Христа ? Да и старообрядцы включают в себя кучу течений - не единая это организация.

Ага, достаточно сказать - "очевидно всем", и станет так Новое значение слова "еретический" - это оказывается "не соответствующий русской традиции" Насчёт никоновской реформы - затея конечно чисто политическая, причём внутриполитическая, унификация была отмазкой, да и заботились о ней спустя рукава. Например, новое правило говорить "аллилуя, аллилуя, аллилуя, слава Тебе" - три раза аллилуя (во имя отца, сына и св. духа) вместо двух у старообрядцев - его придумал человек, который не знал, что как переводится это слово, а переводится оно как раз "слава", так что получилось четырёхкратная слава вместо трёхкратной... И таких примеров много, но при чём тут ересь и сектансво? Где искажён Символ Веры? Где прервана цепь апостольского рукоположения епископов? Да, кстати - анафема со старообрядцев снята, они ныне почитаются частью РПЦ, имеющими полное право служить по особому обряду и иметь своё организационное самоуправление, так же, как и зарубежники.

да мне пофиг, хуть одним пальцем по воздуху водить.
я про то, как господствующий момент, мимо бога и веры, с легкостью жонглера то предает анафеме неугодные течения, то, подобно фокуснику, вытаскивает их за уши обратно. это на реплику - "уж давно всё решили".
что социализм не религия - посмешили. посмотрите внимательно. те же иконы. религиозные праздники, богослужения. парадные крестные ходы.
еще лет пицот и увидим картину в третьяковке, "иисус и ленин в разливе обыгрывают в карты гитлера во имя спасения евреев".

Отмазка. Употребляете термин (ересь, секта, религия...) - извольте или придерживаться его словарного значения, или делать оговорку о том, какое значение Вы ему придаёте в рамках своего предлагаемого собеседнику понятийного аппарата. Например, слово "пролетариат" традиционно означало слой людей экономически бездеятельных, от латинского слова "выращивать" - граждане, полезные обществу только тем, что доставляют ему новых граждан, людей, не способных выживать без экономический поддержки. Маркс придал этому слову новое, гордое значение - класс людей индустриальной эпохи, который, будучи экономически несамостоятельным в силу отчуждённости от созданного его трудом общественного богатства, является тем не менее создателем этого самого богатства. И всё - значение слова поменялось, потому что новое значение было гораздо более востребованным в языке - потому что стоящая за этим новым значением сущность была гораздо более актуальна и массова, чем стоявшая за старым.Здесь Вы правы, присоединяюсь А здесь не правы. Если большевики своей демагогией сделали из социализма религию, это ничего не значит. В СССР социализма не было, вот в чём проблема - а не в том, что социализм плох. Это самая страшная проблема, стоящая перед человечеством - страшнее экологической и ядерной угроз: преждевременный социалистический эксперимент так дезавуировал саму идею социализма в общественном сознании, что стойкая неприязнь к этой идее может помешать перейти к социализму и тогда, когда это будет уже совершенно необходимо для успешного дальнейшего развития - а быть может даже и для выживания общества.

СЕКТА (от лат. "следую") — тип религиозной организации, оппозиционной традиционно господствующему вероучению. (Энциклопедия «Религия»)
ЕРЕСЬ (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению.
РЕЛИГИЯ (от лат. religio — благочестие, набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, или некого "священного". (БСЭ)

таким образом, нонешняя церковь есть ни что иное, как победившая еретическая секта, силой и кровью захватившая доминирующее положение.
социализм, хорошо, оговорюсь, в советском исполнении, имел все атрибуты религии.
да таковой и являлся, даже вступив в прямое столкновение с другими религиями за место под солнцем.
нонешние верующие совершенно ничем не отличаются от вчерашних строителей коммунизма. ну, или наоборот, если угодно - вчерашние строители коммунизма ничем не отличаются от нонешних верующих.

Да, среди вчерашних строителей коммунизма большинство составляли отнюдь не мерзавцы, а искренне верующие в этот самый коммунизм люди, столь же самоотверженно служащие своей стране, как и большинство сегодняшних верующих. Память об этом сегодняшние пропагандисты пытаются уничтожить. Но и сегодня среди именующих себя верующими полно мерзавцев, для которых вера - такой же инструмент власти, каким была коммунистическая идекология, а принадлежность к церкви - условие доступа к этому инструменту.

И насчёт христианских ересей и сект. В христианстве есть своя "конституция" - Символ Веры, состоящая из двенадцати статей - членов. Еретическими учениями признаются те, которые позволяют себе отступать от этих положений. Всё остальное обсуждаемо - приверженцы любых течений, не только традиционных, но самых экзотических, сохраняющие верность Символу Веры, считаются членами Вселенской Церкви Христовой, а не еретиками, каковые суть "анафема" - то есть от этой вселенской церкви отложились. На сегодняшний день, римские католики, старокатолики, автокефальные православные церкви, старообрядцы, русские зарубежники, англикане, лютеране, кальвинисты, ряд других протестантских церквей - считают себя частями Вселенской Церкви и те анафемы, которыми некогда некоторые из них обменялись друг с другом, отменили. Сектантами же считаются такие христианские организации, которые не признают священства, сохраняющего непрерывную преемственность апостольского рукоположения (священником человека может сделать только епископ, которого сделал священником другой епископ, и так далее, вплоть до первых епископов - апостолов, рукоположенных сами Христом). Но это термин менее так сказать официальный и однозначный - поскольку Символ Веры ничего о священстве не говорит, христианская конфессия может существовать и вовсе без священства без того чтобы считаться еретической, таким образом, "самосвятие" протестантских пасторов например (или женское "священство" старокатоликов и англикан), не есть препятствие считать протестантские общины традиционными. Безоговорочно осуждаемыми являются лишь т.н. "тоталитарные секты" - по критерию тоталитаризма, а не сектанства.

РПЦ от догматов православия не отклонялась. И старообрядчество - не господствующее вероучение.

Википедия всем в помощь. Православие дружит со старообрядцами, находят точки соприкосновения.

мне не хотелось бы превращать диспут в узконаправленный разговор. я вел речь про то, что понятия и убеждения очень быстро меняются, черное становится белым и наоборот.
чистая идеология, механизм решения политических и экономических вопросов - вот основная цель религии.

-------------------------------------------
тем не менее, несколько замечаний на ваши слова.
1. и какое же вероучение было доминирующим до никоновской реформы?
2. что считать отклонением от догмата. лужков называл реконструкцией полный снос здания и строительство нового, с виду похожего на старое, по нынешим технологиям и новыми материалами. в европейских странах есть ограничения даже на материал при реконструкции, замок 16 века должен ремонтироваться кирпичем 16 века, а не современным, не говоря уже о каких то переделках.
никон внес изменения именно в основы. чего стоит одна "книжная права". редактирование текстов Священного писания и богослужебных книг, которая привела к изменениям, в частности, в принятом в Русской Церкви тексте перевода Символа Веры: убран союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рожденна, а не сотворенна», о Царствии Божием стали говорить в будущем («не будет конца»), а не в настоящем времени («несть конца»), из определения свойств Духа Святаго исключено слово «Истиннаго».

если подходиить с лужковских понятий, то да, самая обычная "реконструкция".
в таком случае и революция 17 года не более чем косметический ремонт.

у вас интерсный подход. типа, давайте смотреть на сегодня, оставим за скобками прошлое.
маленькая справка: из за гонений на старообрядцев исход из россии достиг 10 % населения. для понимания этой цифры, эмиграция 1917-22 годов составила 0,7% населения.
по вашей логике, нацисты дружили с узниками концлагерей, находили с ними точки соприкосновения.

Таких резких изменеий - "черное становится белым" и наоборот, в известных мне религиях не происходило, в принципе. Религия конечно используется для решения земных вопросов. Но, в принципе, против того , что РПЦ, например, всегда становилась одной из сил, поддерживающих государство в борьбе с внешними завоевателями, я ничего не имею. И всегда в РПЦ находились деятели, которые не боялись говорить правителям об их нехристианском поведении, если таковое имело место быть.

1. Православие было доминирующим и до Никона и после.
2. Вы лишний раз подтвердили, что "белое на черное" в результате т.н. реформы не сменилось.

А революцию 1917 года можно было бы сравнивать с "никоновской реформой", если бы у нас произошло нечто вроде западноевропейской реформации с изменеием догматов, гражданской войной и пр.

В 1917-1922 г.г. из России ушло поболее , чем 0,7 % населения. Причем известно, куда ушло. А куда же ушли 10 % (по вашим словам), где проживали ?

У меня обыкновенный подход, если я буду ковырять зажившую рану гвоздём, то она никогда не заживёт, а может и заражение быть. По этому выискивать зажившие болячки и расковыривать, это не моё.
А нацисты-это ни понять, ни смеяться, ни поплакать, т. е., не о чём.

очень удобная позиция: давайте забудем какой кровью церковь столбила себе место под солнцем, каким репрессиям и пыткам подвергались староверы, противостоявшие новой секте, возмёмся за руки друзья и улыбнемся. ведь мы победили.
очень удобно ковыряться в событиях которым по тыще и две лет, но игнорировать те, которым 400.
сегодняшняя церковь - еретическая секта, кровью взявшая вверх. и от этого никуда не деться.

Это вредная чепуха. Церковь всё та же, и она одна - в ней некогда одни взяли верх над другими, но те и другие давно ушли. А те что сегодня - ничего не брали, особенно кровью. К тому же сегодня и единомышленники тогдашних победителей, и единомышленники тогдашних побеждённых - в рамках этой церкви благополучно сосуществуют, служа одному Богу каждый по своим книгам.

Бегство старообрядцев началось после Большого Московского собора 1667 года. Особенно усилилось бегство за границу во время правления Царицы Софьи, во время Иоакимова патриаршества. Бежали в Польшу, Великое княжество Литовское, Швецию, Пруссию, в Турцию, в Китай и в Японию.
особенно нужно отметить, что 10 % это цифра относительно всей России, если брать именно русское население, то этот процент вырастет в разы.
-----------------------------------------------------------
что касается того, что типа, ничего не изменилось,то, конечно, как оценивать. с лужковской точки зрения совершенно ничего. раньше стоял дом, остоженка 17, три этажа, и после реконструкции полужковски стоит дом в три этажа. а нюансы не важны.

Ну , некоторые староверы сами себя сжигали, к примеру. А те , кто умнее, вписались в российскую действительность без проблем. Секта не может взять верх по определению, нужно все-таки большинство, если бы большинство выступило против "никоновских реформ", никаких бы реформ и не было.

если есть желание кого то или что то оправдать, то оно всегда будет выше исторической правды и фактов. а нужно будет, и историю подправим, не в первый раз.

ха-ха-ха.
большинство у нас в стране за сметрную казнь. и чиво?
власть, вставшая на сторону никона, решила исход борьбы.

Ну как бы Польша и Литва были единым государством - староверы там были, но отношение к ним было вряд ли лучше, чем к прочим диссидентам. Про русскую диаспору в ХVII веке в Швеции, Пруссии, Турции, Китае и Японии я не слышал. В Турцию бежали "некрасовцы", но это позже и в связи с другими событиями. Большинство староверов было на севере европейской части России, в Сибири, среди казачества, то есть бежало из России, Россию же и расширяя.

Власть без какой-либо опоры - это Наполеон I в день отречения. Вроде бы и крут, и талантливый государственный деятель, и гениальный полководец, а сделать ничего не может.

не могу спорить с вашими познаниями, я брал цифры из инетной информации.
всегда можно найти свою точку зрения и стоять на ней. и исход 1917-22 годов можно представить как благо и экспансию россии в мир, да и у нацизма можно при желании найти положительные стороны.

Если есть желание кого-то в чём-то обвинить, хотя бы даже и за грехи далёких предков, не имеющие никакого актуального значения - то можно и былые конфликты внутри церкви объявить противостоянием не существовавших двух церквей. "Царь-то - не настоящий!" (c) Чего Вы добиваетесь, пропагандируя эту вредную для национального единства ересь? Раскола? Вы, который к церкви не принадлежит, в Бога не верует, и которому одна версия перевода Писания никак дороже другой "из принципа" быть не может? Надеюсь, что у православных, хоть старого хоть нового обряда, хватит мудрости не обращать внимания на таких "историков".

Ну так инетная информация без ссылок на конкретные источники и в противовес логике - та же бумага, которая все стерпит.

Не у нацизма, а в деятельности германского руководства нацистской эпохи - да, можно найти положительные моменты, и давно пора перестать бояться их находить. Например, по автобанам Гитлера я езжу с удовольствием. Были положительные моменты и в деятельности руководства СССР - не смотря на большевистскую идеологию, ничуть не менее опасное извращение научного социализма, чем национал-социализм.