Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 476 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 27-10-2012 20:28:51 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 30-09-2012 19:30:14
Сообщения: 11314
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Роман
Тема: странные звери
Блин , я хоть экзамен с философии кое - как сдал без пол-литра , то здесь без него не обойтись....
мой взгляд на проблему : всегда были те , кто имеет все , и те , кто не имеет нечего . Так всегда было и всегда будет . С того времени , когда люди научились письму , они пишут о том , что когда - то было лучше . Ситуация с бомжами - ехо развала СССР , когда от старых идей отошли , а новых еще нет . Можно взглянуть на Европу - у них проблемы той в таком масштабе нет . но Европа в свое время пережила период " дикого " капитализма - безработица и бедность в разы хуже нашего . Но ничего , пережили . И дело , наверное , в людях . После Первой мировой Германию лишили колоний , ограничили численность войска , обложили огромными репарациями . Через 20 лет ( период независимости Украины за который нашы инвалиды не утвердили большой государственный герб ) одна из сильнейших в мире армий шла на Восток . Опять поражение . И где сейчас мы , дважды победители , и где они , дважды пораженные ?

_________________
Україна
Україна


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 27-10-2012 21:07:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 09:58:55
Сообщения: 7033
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
Земляк, в каждой группе (имеющие и не имеющие) - есть разделение на тех, кто в таких условиях по собственному желанию и те, кто из-за превратностей судьбы. Это, полагаю, тоже хорошо бы учесть)))

_________________
наборы в унц
Монеты ДОМА - заказы принимаются. В ЛС сообщу список наличия, свободного от резерва.
........
Принципиальная просьба - посредством "лавэ" не благодарить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 27-10-2012 22:06:38 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 30-09-2012 19:30:14
Сообщения: 11314
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Роман
Тема: странные звери
да, безусловно соглашусь
вот ходит вроде бомж . а приглядеться - еще 10 лет назад в одном из банков не последнюю должность занимал . Жена умерла , спился и деградировал ...
других надули , лишили дома .
третьи там же на улице и родились .
Одних можно винит в безынициативности , а от некоторых чего хотеть - их ничему не учили , их нет в бумажках , а значит и как людей - тоже нет ( у нас парадокс - ты человек лишь тогда , когда где - то записан )правда , в сильные морозы вспоминают , кормят и греют в палатках .
И пример из маминого класса . Заядлый двоечник имеет свою пиццерию ( правда , пусть бы он подавился той " пиццей " , но все же ) , а первая красавица и умница класса за той пиццерией роется в мусорных контейнерах . Виной первому - стремление к цели , виной второму - наркотики .
И еще
В селе алкашов навалом , рассмотрим истории 3 - х.
Первый допился до чертиков , бедный , хоть и с крышей над головой . Лет в 40 женился , пить бросил и через 2 года я его не узнал .
Второй тоже кроме крыши ничего и не имел . Дождался первых денег - пенсии , напился и сгорел . Дом остался .
Третий сам не сгорел , но дом спалил .

_________________
Україна
Україна


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 28-10-2012 09:17:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 09:58:55
Сообщения: 7033
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
Да, многие становятся жертвами "синдрома выученной беспомощности"))))
Люди получают то, чего сами хотят. Пусть не всегда они сами способны явно об этом сказать.
И можно смеяться над Берном и его сценариями, но ... они работают. Если человек ничего не делает - то живет оп одному "плану". А если осознал, и решил сменить - тоже будет работать.
Но, похоже, вся проблема - осознать и захотеть.

_________________
наборы в унц
Монеты ДОМА - заказы принимаются. В ЛС сообщу список наличия, свободного от резерва.
........
Принципиальная просьба - посредством "лавэ" не благодарить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 28-10-2012 13:18:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10-2009 11:45:26
Сообщения: 7640
Город: Старый Оскол
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
Кто есть бомж?

_________________
С уважением, Сергей.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 28-10-2012 15:38:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 09:58:55
Сообщения: 7033
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
В "академическом" определении?

_________________
наборы в унц
Монеты ДОМА - заказы принимаются. В ЛС сообщу список наличия, свободного от резерва.
........
Принципиальная просьба - посредством "лавэ" не благодарить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 31-10-2012 12:43:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
снова хочу спорить. :o
Цитата:
Ситуация с бомжами - ехо развала СССР , когда от старых идей отошли , а новых еще нет .
можно поподробней?
Цитата:
Можно взглянуть на Европу - у них проблемы той в таком масштабе нет . но Европа в свое время пережила период " дикого " капитализма - безработица и бедность в разы хуже нашего . Но ничего , пережили . И дело , наверное , в людях .
нет ли здесь русофобии?

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 31-10-2012 12:53:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
xoxol113 писал(а):
И можно смеяться над Берном и его сценариями, но ... они работают. Если человек ничего не делает - то живет оп одному "плану". А если осознал, и решил сменить - тоже будет работать.
Но, похоже, вся проблема - осознать и захотеть.

получается главное - умение выбрать нужный "план" . Но, в свою очередь, для правильного выбора, которые должны быть сформированы критерии. Кто их формирует?

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 31-10-2012 17:18:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 09:58:55
Сообщения: 7033
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
Вообще-то выходит, что "нужного" нету)))
Есть только наличие/отсутствие понимания, что живешь по сценарию. Плюс к этому - желание/не желание "план" этот (осознанный, ессно) менять.
Так и снова приходим - что в большинстве случаев "бомж" - живет так, как сам хочет.
Подразумевая, конечно, что "если хочет - значит делает".

_________________
наборы в унц
Монеты ДОМА - заказы принимаются. В ЛС сообщу список наличия, свободного от резерва.
........
Принципиальная просьба - посредством "лавэ" не благодарить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 31-10-2012 17:20:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 09:58:55
Сообщения: 7033
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
То есть - если ты живешь по "старому плану" - то тебе старый нужен. Если перекраиваешь - то значит новый.
Так что я в этом случае ставлю равно между "нужен" - "хочешь". Хотя по сути, это не идентичные слова, не синонимы.

_________________
наборы в унц
Монеты ДОМА - заказы принимаются. В ЛС сообщу список наличия, свободного от резерва.
........
Принципиальная просьба - посредством "лавэ" не благодарить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 31-10-2012 20:04:25 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 30-09-2012 19:30:14
Сообщения: 11314
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Роман
Тема: странные звери
Отвечу на вопросы ув. Ходота
" ехо развала СССР " Во время Союза была вера во что - то , в какие то идеи , пусть и в утопию . но весь мир в то время жыл по другим законам , и когда союз разпался , законы жизни того мира обрушились на неготовых людей . Многие потеряли веру в будущее , и сейчас ее не имеет . Кто - то после лихих 90 -х лишился жыл"я , накопленных денег а большынство еще НЕ НАУЧИЛОСЬ ЖЫТЬ ЗА ЗАКОНАМИ БОЛЬШОГО МИРА . бомжы - алкашы , наркоманы и тд. сейчас не обсуждаю , говорю о тех , кто стал бомжом вследствии независимых от него событий . Еще не сформировалась эффективная система соц. защиты , а также правовой защиты . (Не скажу , в США бомжей не меньше , однако они имеют неплохую соц. помощь, которой достаточно для покупки еды , а не рит"я в мусорках ) Большая часть вины в том лежыт на людях ( да , не на власти , т. как люди , во - первых , ее выбирают , а во - вторых , власть выходит из общества ) Но сей процесс еще впереди , постепенно все наладится. Как - то так .
2. Нет , несмотря на то , что я из западной Украины , русофобии нет . :D

_________________
Україна
Україна


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 01-11-2012 08:46:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
xoxol113 писал(а):
в большинстве случаев "бомж" - живет так, как сам хочет.
Подразумевая, конечно, что "если хочет - значит делает".

Бомжей стало больше, значит все больше людей хотят так жить и значит произошло изменение "плана" по сравнению со старыми временами. И кто же(или что) "виноват" в этом изменении?

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 01-11-2012 09:01:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Українець писал(а):
2. Нет , несмотря на то , что я из западной Украины , русофобии нет . :D

Значит нет идеи, нет веры в будущее, не умения жить по новым законам - становишься бомжом. И при отсутствии системы соц. и прав. защиты - становишься еще быстрее. Т.е. будет система соц. и прав. защиты и идея с верой будущее- бомжей не станет. Вопрос -почему этого нет и выгодно ли это государству?
А обобщение, что люди в Европе цивилизованнее людей и на Украине, и в РФ так же не очень приятно. Многие с этим не согласятся.К примеру два села - одно в Польше, другое на Украине. В одном живут зашибись, нет бомжей, не мусора, хорошая прав и соц защита, а в другом бедно. Получается что умные и культурные в одном селе собрались, а кто с меньшем IQ в другом? имхо это не так.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 01-11-2012 14:21:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2009 06:48:27
Сообщения: 12376
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Александр
Бомж-это проблема социальная.Отношение общества и государства к этой проблеме(бомжей) является показателем "здоровости" страны.Мы,вроде,социальноориентированное государство,но где поддержка Ветеранов Войны и труда(их не так много),матерям-одиночкам(это со слов,я не знаю),бомжей и т.д?
НИКОМУ, НИЧЕГО НЕ НАДО!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 01-11-2012 15:50:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
детей надо поддерживать независимо от одиночества матери. Существование матерей одиночек это следствие отсутствия поддержки семье.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 01-11-2012 16:22:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2009 06:48:27
Сообщения: 12376
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Александр
Есть такое слово-равнодушие...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 01-11-2012 21:12:59 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 30-09-2012 19:30:14
Сообщения: 11314
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Роман
Тема: странные звери
Вопрос -почему этого нет и выгодно ли это государству?
А обобщение, что люди в Европе цивилизованнее людей и на Украине, и в РФ так же не очень приятно. Многие с этим не согласятся.К примеру два села - одно в Польше, другое на Украине. В одном живут зашибись, нет бомжей, не мусора, хорошая прав и соц защита, а в другом бедно. Получается что умные и культурные в одном селе собрались, а кто с меньшем IQ в другом? имхо это не так.

По - моему , государству не выгодно . Какая от них выгода , а проблем полно.
про IQ - нет , по - моему , тоже не так . дело не в уровне эрудиции , а в привычках и каких - то отрицательных качеств менталитета. Многие привыкли бросать тот же мусор под ноги , ходят в церковь не из за веры , а по-привычке , слишком консервативны , обозленные на всех и т.д.

_________________
Україна
Україна


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 01-11-2012 21:28:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-09-2011 00:13:36
Сообщения: 51895
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 503,00 Lv (71 раз.)
Имя: Александр
fclau писал(а):
но где поддержка Ветеранов Войны и труда(их не так много)

Если речь о ветеранах ВОВ, то у них очень большие льготы и их действительно уже мало осталось.
А ветераны труда какие? Если нынешние федеральные и региональные, то их, извините, чертовски много. Соответственно и доплаты там не очень большие.

_________________
Обмен по почте:
инострань


Продажа:
Иностранные боны
Чуть-чуть юбилейки РФ (ассортимент и цены в личке)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 02-11-2012 09:17:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Українець писал(а):
По - моему , государству не выгодно . Какая от них выгода , а проблем полно.

проблем нет как раз. Пока человек становиться бомжем проблемы есть, а как стал - нет. Более того вся сумма которую он когда то зарабтывал отчисляя налоги на пенсию, соц. страхование и т.д остается государству практически безвозмездно.
Українець писал(а):
про IQ - нет , по - моему , тоже не так . дело не в уровне эрудиции , а в привычках и каких - то отрицательных качеств менталитета. Многие привыкли бросать тот же мусор под ноги , ходят в церковь не из за веры , а по-привычке , слишком консервативны , обозленные на всех и т.д.

правильно в привычках, западная модель государства выстроена под привычки европейцев, и человек с нормальным менталитетом чувствует себя в такой системе инородцем. Точно так же ощущали бы себя и европейцы, если бы им пришлось вписываться не в свою систему.
Кстати имхо, грязи от европейца больше, чем от русского. Но у них хорошие дворники.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 02-11-2012 09:31:10 

Зарегистрирован: 02-01-2012 17:23:32
Сообщения: 12998
Город: ангарск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388,00 Lv (19 раз.)
Имя: виктор
Бомжи были всегда и везде .В той же Америке их огромное кол-во страна вроде как бы дает возможности своим гражданам отойти от этого, но нет не уходят.Жизнь такая подавляющее большинство из них устраивает.Кто и как там оказался это конечно вопрос, что нужны реабиталиционные центры в которых такие люди могут попробовать выбраться из этой трясины.Но многие из них в принципе не способны жить в социуме,он их угнетает и они постоянно чувствуют дискомфорт от того что должны делать какие то условности и обязанности принятые в "нормальном обществе".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 02-11-2012 12:36:34 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 30-09-2012 19:30:14
Сообщения: 11314
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Роман
Тема: странные звери
Кстати имхо, грязи от европейца больше, чем от русского. Но у них хорошие дворники.
Может быть - мусороперерабатывающие заводы и дворники - тоже неплохо , но какие дворники помогут , когда у нас в парках после схода снега так же бело - от мусора . ?
Чисто не там , где убирают , а там , где не мусорят.
А про менталитет ...
не нужно боятся изменить его в лучшую сторону , поломать традиции - тогда в цивилизованном обществе не будет дискомфортно , и поверьте , взгляды очень поменяются .

_________________
Україна
Україна


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 02-11-2012 17:05:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2613
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Українець писал(а):
Чисто не там , где убирают , а там , где не мусорят.

не согласен. Чисто не там где не мусорят, а там где убирают. Например - 10 чистых и культурных людей затушили свой бычок в урне. И всего один, некультурный и нечистый бросил его на тротуар. Сразу стало грязно.
И наоборот - 10 некультурных бросили бычки на тротуар, а один который дворник собрал их все и выбросил в урну. Где чище?
Українець писал(а):
А про менталитет ...
не нужно боятся изменить его в лучшую сторону , поломать традиции - тогда в цивилизованном обществе не будет дискомфортно , и поверьте , взгляды очень поменяются .

и тут тоже, по факту, разве так? Когда были традиции - не было бомжей, сломали традиции - появились бомжи. Слом традиций, как многие считают, одно из зол современного мира.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 02-11-2012 17:20:15 

Зарегистрирован: 02-01-2012 17:23:32
Сообщения: 12998
Город: ангарск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388,00 Lv (19 раз.)
Имя: виктор
А когда это их не было? В СССР и то, конечно не в таком кол-ве. Боролись ,а была и проституция и бомжи.По другому конечно жили но опустившиеся и собиравшие бутылки были.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 02-11-2012 17:20:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 09:58:55
Сообщения: 7033
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
Ходота писал(а):
Бомжей стало больше, значит все больше людей хотят так жить и значит произошло изменение "плана" по сравнению со старыми временами. И кто же(или что) "виноват" в этом изменении?

Почему же сразу "виноват"? Например в сети есть упоминания исследований, говорящих что растет люмпенизация страны. Народ просто НЕ хочет работать. Благо для ничего неделания и обеспечения себя пойлом и минимумом жратвы - в принципе ничего делать не нужно.
При "старой власти" тех, кто не хотел работать - держали где-то при конторе записным бездельником, благо таких "типа рабочих мест" было много, а сейчас - они просто оказались "на виду". Вот и вся разница.

_________________
наборы в унц
Монеты ДОМА - заказы принимаются. В ЛС сообщу список наличия, свободного от резерва.
........
Принципиальная просьба - посредством "лавэ" не благодарить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бомжи Сообщение Добавлено: 02-11-2012 19:15:15 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 30-09-2012 19:30:14
Сообщения: 11314
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Роман
Тема: странные звери
Слом традиций, как многие считают, одно из зол современного мира
Лично я поддерживаю взгляд Френсиса Бекона ( дословно не помню , передам суть ):
Наиболее плохим оправданием своих действий ( или бездействий ) , наибольшей преградой на пути развития есть : " так делают все " , " так заведено " , " а что обо мне скажут другие ? ".

_________________
Україна
Україна


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 476 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: