Монеты России и СССР

А верующие чьей головой живут, чужой что ли? Спрыгнуть, можно, лишь бы не опоздать.

Не сердитесь на grsnikа - он просто ещё не прочувствовал, насколько "своя голова" бессильна перед безжалостным материальным миром... вот едет такой хозяин жизни на нажитом непосильным трудом лимузине, всё у него продумано на много лет вперёд, и охрана следом на джипе - а мост возьми да и рухни, и летят лимузин с джипом вниз вместе с жигулями и троллейбусами... потому и не испытывает потребности в иррациональных надеждах на всемогущего утешителя. И да, конечно, верующие в определённом смысле живут чужой головой - они ведь не знают Бога, а верят в Него - по сбережённому в Писании свидетельству тех, кто Его знал. Да только нет в том ничего зазорного - многие ли из нас лично пересчитывали спутники Юпитера? Разница конечно есть - спутники всякий при желании пересчитать может, а Бога узнать нам не дано, толи потому что нет Его, толи потому что такова Его воля - не ограничивать свободы воли нашей даже молчаливым Своим вмешательством...Может и так, да вот парадокс - человек не может заставить себя поверить, как бы ему этого ни хотелось. Нужен некий толчок извне...

верующие - да, живут чужой головой. "на всё воля божья", и пошел спать на сеновал.
про лимузин с мостом не понял, какая разница кто в нем, одинаково полетят с моста как атеист, так и верующий, разницы никакой.
поверить в бога никогда не поздно. и один такой поверивший, пусть и за минуту до смерти, дороже и милее богу чем миллионы, шедших по протоптанной дорожке ритуальных поклонов. это он мне сам сказал.

Сердиться-грех, не сержусь, просто не понятно, зачем обижать тех кто верит.

Понятно что -"жить своим умом"-это такая разнообразная отговорка очень многих людей. Только трудно среди них найти добрых, сочувствующих или мирных.

Легко всё ставить под сомнение, ругать, гораздо труднее понять и принять. Извините, просто здесь не место вставлять цитаты из Библии, просто в других ветках видел, ни кчему хорошему это не приводит, попробую своими словами. Мы с вами верим во Вселенную, хотя ни умом понять, ни взглядом охватить не можем, примерно так и здесь, Господа Бога мы не видим но видим дело рук Его, и тут разница в понимании явления, кто-то считает что всё сделалось само сабой(или космический разум, или ...............) , а верующие в Бога, верят что всё сотворил Бог.

А как же верующие, которые шли в бой со словами "за веру, за царя, за отечество" и не одно столетие, и Сталин почему то открыл храмы вскоре после начала войны. Своей головой человек может думать только на необитаемом острове, а в миру кое какие законы вам приходиться соблюдать, которые придумала "чужая" голова, и словами пользуетесь давно придуманными кем-то, да и мысли не новы, их уже думали.

Лимузин немного не удачный пример, а смысл в мгновенной смерти, когда не успеете поверить.

Часто можно встретить рассуждение, что Вселенная слишком сложна, чтобы быть никем не сотворённой - ведь даже вирус сложнее компьютера, и уж если "часов без часовщика не бывает"... ОК. Допустим, Вселенную сотворил Бог. А Бог-то сам - откуда взялся? Был всегда? А почему тогда не Вселенная - всегда, без Бога? Бог ведь никак не проще сотворённой им Вселенной, и тот же "здравый смысл", который не позволяет поверить в несотворённость Вселенной - тем более не может допустить несотворённость Бога! И наоборот - если Бог несотворён, то Вселенная и подавно может быть несотворённой... То есть, объяснение мира через Бога - внутренне логически противоречиво. Оно просто затыкает дыру в наших знаниях.

люди подобны буквам, написанным на тетрадном листе, и считают шариковую ручку своим богом. большего им видеть не дано. призывы умирать за шариковую ручку бесмысленны. за другие буквы, за тетрадный лист, да, это борьба за свой мир. а умирать за шариковую ручку - это не по сеньке шапка. ручке абсолютно пофиг на это, а тому кто писал тем более. исче и не факт что писал сам, а не под диктовку на уроке.
и думал не о знаках препинания и красоте почерка, а о перемене и мороженом.

с чего вы уверены, что вся планета это не чьято лабораторная работа, сделанная на троечку? поставили по ней зачет, и автор тут же выкинул ее из головы, с глаз долой и с сердца вон, трепыхайся дальше сама, как хочешь.

Прошу прощения, вы же умный человек и с помощью логики хотите опровергнуть(доказать) то, что в принципе не поддаётся никакому объяснению. Как бы там ни было, мы рассуждаем понятиями человеческими и понятными именно на сегодняшний день. К примеру, "тёмная энергия космоса"- вроде бы её не видно или увидеть и измерить нечем, но она есть, а может и нет. Так что на сегодняшний день не всё можно потрогать, увидеть. Конечно невозможно понять того, кто зрит через миллиарды лет, мы же не можем умом охватить и сотню тысяч. А с помощью логики доказать, как и опровергнуть существование Господа Бога, затруднительно, знаний не хватает. А есть ли Бог у Богов, мы с Вами не узнаем наверняка никогда. Здравый смысл на то и здравый, что бы с мозгами быть в ладу, а то чревато..... Я с детства ощущал что Бог есть, но жил как все, а дальше и хуже многих и хулиганил, и пил , и папироски "не нужные" покуривал, но как бы я не заглушал ощущение Его, так и не смог заглушить, Слава Богу! В принципе мы все одиноки, и только в вере, мы всегда с Отцем, я имею ввиду (одиночество) внутри, в душе и если- сильно честно. " Я знаю, что ничего не знаю".-Вроде бы философ сказал.

Почему же на троечку, на земле есть любовь, сострадание, великодушие, доброта и много- много хорошего ещё всякого, а трепыхаться приходится всем, вне зависимости от веры, атеизма и т.д.. Это кто как жизнь воспринимает, для кого-то стакан на половину пуст, а для кого-то на половину полон. Раньше тоже пробовал жизнь раскладывать по полочкам, жаль игр стратегийных раньше не было, было бы о чём подумать, а так вплоть до, того что мы с солнечной системой часть электрона где-нибудь у кого-нибудь, не скажу где. Хорошо что всё это прошло, как с яблонь белый "дым".

проблема в том, что именно с помощью логики же нам пытаются доказать существование бога, служение ему и так далее.
живи по законам божьим и попадешь в рай. это ведь не более чем логическая цепочка.
исполняй обряды и посты и будешь правильным верующим. простая логическая цепь, типа веди себя правильно и будет тебе пряник.
но, почему то, как только начинают задаваться логические вопросы, сразу происходит скачок в сторону на предмет - нельзя логически мыслить на предмет веры, нужно верить. это не более чем нечестная игра, вот что я вам скажу.
любая вера имеет логику по отношению к человеку, "если так, то так", но почему то сразу требует выключения логики по отношению человека к вере. тупо верь и всё тут. обман архикосмического масштаба.
вот любовь, например, совсем другое дело. ничего не требует от человека, неважно его имя и вера, рост и вес, возраст и вид. просто как лампочка, включилась и горит. и так же, без объяснения причин, погасла и прошла. не требует к себе поклонения и
глупых ритуалов. доступна и профессорам и каннибалам. даже, говорят, животным.
а вера - это идеология, не более того.
и потом, откуда такая гордыня у верующих? почему они уверены, что мир создал именно их бог, а не улитка из созвездия пса? грех быть самонадеянным и считать себя единственно правым. пестовать только своего бога - это сектанство.

вера может быть только одна, как любовь. у всех на свете. щёлк и загорелась лампочка. а когда для этого нужно талмуды изучать или поклоны бить, это фигня для лохов, а не вера. видимость веры, наподобие как бывает видимость любви.

Где упоминалась логика, говорилось о методе доказательства существования Бога, а не о методе убеждения в том что Он есть.
Гордыня в Православии есть-грех тяжкий, каждый верующий старается выдавить её из себя до капли. Верующие помогают в вере желающим, но никого не гонят ни кого насильно и не зазывают в веру, она либо есть, либо её нет, но желающим узнать больше о вере помогаем с удовольствием. Многие атеисты или люди другой веры считают себя единственно правыми, это же им не ставиться в вину. На чёт улитки не знаю, многим нравится происходить от обезьяны. Разве суть в том как выглядит Бог, по моему важней какой Он. В обыкновенной жизни, верующие ничем особым не отличимы, кроме как более скромны, на язык сдержаннее, не воруют, не грабят, не обманывают, потому что основной смысл-любить всех людей, конечно сразу не получается, надо научаться, через "не хочу".

Да напротив же - я демонстрирую несостоятельность "логических" доказательств бытия Божия, а не доказываю Его небытие.

Как материалист, я не вижу пределов развития технологии - рано или поздно человек может достичь такого могущества, такой власти над миром вещей и силами природы, чтобы самому творить миры - и наполнять их жизнью, в том числе разумной. Из этого с необходимостью следует вывод о том, что не исключена вероятность того, что и наш мир создан кем-то, и мы в этом мире. Кем-то, кто в свою очередь мог быть создан... Но чтобы эта последовательность не превратилась в дурную бесконечность, приходится признать, что миры и жизнь и разум могут возникать и как результат стихийного саморазвития материи. Следовательно, миры и народы бывают так сказать "первичные" (естественные) и "вторичные" (искусственные) - и мы пока не знаем, к какой категории принадлежим сами. Здравый смысл подсказывает, что скорее всего наш мир сотворён - просто потому что если вероятность саморазвития подобного нашему мира ничтожно мала, то вероятность того что жители всякого саморазвившегося мира будут создавать миры во множестве очень высока - следовательно, в Метавселенной на каждый "первичны" мир должно призодиться великое множество миров "вторичных" (к коим я причисляю и миры последующих "поколений"), следовательно, утверждение о чисто естественных причинах нашего собственного мира было бы с нашей стороны проявлением ничем не оправданного антропоцентризма. Но - всякий бог Метавселенной, творящий свои вселенные - существо вполне материальное, связанное объективными законами бытия, так же как и мы - так и сотворивший нашу Вселенную Бог является богом лишь для нас, но не для равных себе. А вот иудейско-христианско-мусульманский Единый Бог, творец ВСЕГО сущего - есть понятие невозможное, ибо внутренне логически противоречивое. Всякий творец есть с неизбежностью либо чьё-то творение, либо естественное порождение своего собственного мира, которому он принадлежит и которого он не творил.

То есть, логика, как видите, не вполне бессильна - она подсказывает, что Бог, скорее всего, в истории нашего мира есть - но Он неуникален.

Заявление, отличающееся беспримерной, феноменальной, да прямо-таки непревзойдённой скромностью!Да-да - неверующему, конечно, любить их ну никак невозможно. Статистически Ваша точка зрения оправданна - страх Божий способствует соблюдению нравственных предписаний массами, но задумайтесь о другом - не выше ли нравственность атеиста, который знает, что нет ни контролёра, ни возмездия, ни награды - а людей любит, и действует соответственно, исключительно по внутреннему убеждению, а не по указанию свыше?

доказательство существования бога - единственный метод убеждения в том, что он есть. всё остальное - сказки про колобка для взрослых на ночь. для детей колобок реально существует, так же и для многих взрослых реально существует бог. ну, не могут они расстаться с этой сказкой. строят колобку храмы и целые ритуалы поклонения придумали. тут же появились особенно ушлые человеки, которые объявили себя знатоками колобка и его доверенными лицами и лихо стригут маржу с этого бренда. дошло до того, что уже начали чморить и запрещать колобков конкурирующих структур.
по мне, так глупо и непродуктивно участвовать в этой колобковой войне, охота людям тратить жизнь на ерунду, это их право.

Скромность- украшает человека. Во всяком случае, я очень стараюсь следовать сказанному, не всегда получается, но сильно стараюсь.
Простите, не помню как называется этот приём, когда исходят не от сказанного а от обратного, я же о не верующих ничего не говорил, я говорил о верующих. Нравственность приветствуется у всех-всех людей, просто у верующих это радостная обязанность, а у других дело совести. По моему люди которые верят в Бога, никого не трогают, ходят спокойно в свои церкви, молятся дома, не пойму почему и в чём, и для чего пусть минимальные да другие претензии. Вроде бы как мы с другой планеты. Мы так же любим и уважаем погибших атеистов во всех войнах, отдавших за нас свои жизни, молимся за них. Радуемся всему доброму и хорошему, печалимся когда происходят трагедии и церквях поминают и молятся о душе погибших не выясняя кто какой веры или какого безверия. Наверно много разговоров ведут люди лишь поверхностно знающие религии и всё что с этим связано. Если Вы себе не отказываете в атеизме, то не откажите и нам в нашей вере, пожалуйста.

Благодарю Вас, я понял Вашу точку зрения.

Позвольте - Вы писали: "верующие.. более скромны, на язык сдержаннее" - чем кто? Отрицать, что тем самым Вы сказали, что неверующие менее скромны и менее сдержанны - невозможно! Утврерждения "А больше Б" и "Б меньше А" - тождественны.Когда, где и чем - я поставил под сомнение ваше право веровать? Блее того - я явным образом и неоднократно выражал досаду в связи с собственным неверием.

Это называется - максимализм Скажите, если на вопрос "который час" я Вам отвечу - "двадцать один пятьдесят пять", Вы потребуете предъявить часы для проверки моих слов - или сразу поторопитесь на свою электричку, которая отходит по расписанию в 22:00, приняв мои слова не веру? Это в науке полагается ничего на веру не принимать, а в жизни это бывает целесообразным сплошь и рядом.

Спасибо, буду внимательнее, писать не привык, мысли то теряются, то вперёд убегают.

а самолет летает, потому что машет крыльями.
для вас вопрос опоздания на электричку равен вопросу веры? ноль цена тогда вашей вере.
один раз вам может и поверят, когда вы соврете про электричку, а если вы цельный день будете на пустой заброшенной платформе втирать, что через пять/десять/ писят минут приедет электричка, вас просто запишут в сумасшедшие до конца ваших дней.
а максимализм я наблюдаю только у верующих.
я например, с одинаковой вероятностью допускаю существование бога и его отсутствие. а они все ставки ставят на зеро. типа, он есть, да ещё именно такой, какой им нужен, а не черт с бородой. так кто максималист?

Это Жуковский придумал вот и летает.

Так что-же с исламом? Утекли куда-то в сторону.Сдаётся мне что эта религия всё более становится притягательной.Во всяком случае они верующие в него не собираются стирать всё живое с лица Земли в отличие от цивилизованных варваров.

с исламом ровно то же, что и со всеми.
пытаются втюхать людям мысль, что их колобок самый поджаристый. тех кто не верит, пытаются завлечь развратом, обещая широкий выбор девтственниц.

Сдается мне Вы хотите завести дискуссия на предмет того насколько миролюбивая, толерантная и терпимая ислам религия по отношению к другим религиям и в целом ко всем "неверным", скажу сразу я уверен в обратном и для меня ислам в моем регионе зло как в прочем для большинства жителей Нижегородской области, хотя в том же Татарстане ислам огромное благо по моему глубокому убеждению