Верите в бога?

SVA1968 · **Добавлено:** 24-02-2013 11:59:43

Мисюрь писал(а):

В каптчинском понимании материалист это... тот, который во главу угла ставит личное материальное обогащение.

Понял, а идеалист тогда - придерживается благородных идеалов?.. Есть и такие значения в старых словарях... Но после того как немецкая классическая философия взяла на вооружение определение великого Лейбница (кстати, идеалиста, ежели кто не в курсе) - старое значение стало чисто разговорным.

с100с · **Добавлено:** 24-02-2013 18:28:18

каждый верит в бога.... у каждого свои личные помыслы... а всё что личное --неприкосновенно...

xoxol113 · **Добавлено:** 25-02-2013 09:56:09

с100с писал(а):

каждый верит в бога.... у каждого свои личные помыслы... а всё что личное --неприкосновенно...

Точно)))
Вот один тоже верил

SVA1968 · **Добавлено:** 25-02-2013 10:15:04

xoxol113 Вы это к чему? Какой урок должны извлечь верующие и неверующие?

xoxol113 · **Добавлено:** 25-02-2013 11:04:00

Разве обязательно во всем видеть и/или извлекать урок?

SVA1968 · **Добавлено:** 25-02-2013 11:57:35

xoxol113 писал(а):

Разве обязательно во всем видеть и/или извлекать урок?

Нет конечно... Но я предположил, что здесь скрыта мораль - потому что если её нет, то эта шокирующая картинка является ничем не оправданным оскорблением чувств верующих. "Посмотрите, каковы верующие!" Всё равно что показать опустившегося российского бомжа, патетично рассуждающего о любви к родине - "посмотрите, каковы русские"...

к1андрей · **Добавлено:** 25-02-2013 20:02:10

xoxol113 писал(а):

Точно)))
Вот один тоже верил

Что чувствуем? Радость или злорадство, не понимание или тайный смысл, в душе то - что?

Se · **Добавлено:** 26-02-2013 02:56:26

к1андрей писал(а):

xoxol113 писал(а):

Точно)))
Вот один тоже верил

Что чувствуем? Радость или злорадство, не понимание или тайный смысл, в душе то - что?

"Больной перед смертью ел огурцы".
"А где логика? - А нет логики".

xoxol113 · **Добавлено:** 28-02-2013 05:48:33

к1андрей писал(а):

Что чувствуем? Радость или злорадство, не понимание или тайный смысл, в душе то - что?

Неужели всё должно быть так прямолинейно: "или - или"?

xoxol113 · **Добавлено:** 28-02-2013 05:49:36

SVA1968 писал(а):

... Всё равно что показать опустившегося российского бомжа, патетично рассуждающего о любви к родине - "посмотрите, каковы русские"...

Как-то не логично))))

к1андрей · **Добавлено:** 28-02-2013 21:58:15

xoxol113 писал(а):

к1андрей писал(а):

Что чувствуем? Радость или злорадство, не понимание или тайный смысл, в душе то - что?

Неужели всё должно быть так прямолинейно: "или - или"?

Зачем прямолинейно, вопрос был -
-Что чувствуем?
Остальное в роде подсказки.

xoxol113 · **Добавлено:** 01-03-2013 06:14:31

Как выразить чувством словом "фиолетово"?

SVA1968 · **Добавлено:** 01-03-2013 12:14:49

здесь было неактуальное сообщение

xoxol113 · **Добавлено:** 02-03-2013 16:11:06

Да тут много таких)))

captcha · **Добавлено:** 08-03-2013 20:09:00

SVA1968 писал(а):

Мисюрь писал(а):

В каптчинском понимании материалист это... тот, который во главу угла ставит личное материальное обогащение.

Понял, а идеалист тогда - придерживается благородных идеалов?..

Не совсем так. Материалист - тот, кто пусть даже на словах утверждая существование Бога, потустороннего мира и прочего нематериального, живёт так, словно ничего, кроме материи не существует. Что материя, с её гонкой за ценностями и удовольствиями, есть единственно важное.

Главное - чем человек живёт. Если вы живёте духовным, то есть совестью, принципами, любовью к ближним - то вы духовный человек.

Если вы рассказываете пастве о сверхматериальных явлениях, а сами озабочены только властью, комфортом и положением в обществе - вы самый настоящий материалист, вне зависимости от ваших внешних мнений о существовании потусторонних явлений, т.к. эти мнения не стали вашими убеждениями.

Мисюрь · **Добавлено:** 08-03-2013 23:21:16

captcha писал(а):

Материалист - тот, кто пусть даже на словах утверждая существование Бога, потустороннего мира и прочего нематериального, живёт так, словно ничего, кроме материи не существует. Что материя, с её гонкой за ценностями и удовольствиями, есть единственно важное.

Извините за недипломатичность, но это дичайшая чушь.
Материалист это тот, кто считает материю первичной, а дух вторичным. И всё.
Конец определения.
Причём, были и есть материалисты, которым абсолютно наплевать на материальные ценности.
Далеко отсылать не буду, возьмите, например, Визбора.

gresnik · **Добавлено:** 08-03-2013 23:34:15

Мисюрь писал(а):

Извините за недипломатичность, но это дичайшая чушь.
Материалист это тот, кто считает материю первичной, а дух вторичным. И всё.
Конец определения.

дело в том, что в вопросах мировозрения у каждого свой подход. он может быть близок или далек подходу другого человека, но и только.
для меня, например, все кто посещает храмы - материалисты, забывшие про духовность и упавшие в обрядопоклонство.

captcha · **Добавлено:** 09-03-2013 10:12:16

Мисюрь писал(а):

Материалист это тот, кто считает материю первичной, а дух вторичным. И всё.
Конец определения.
Причём, были и есть материалисты, которым абсолютно наплевать на материальные ценности.
Далеко отсылать не буду, возьмите, например, Визбора.

Если человеку наплевать на материальные ценности, то ведь на что-то ему не наплевать? Если ему не наплевать на ценности духовные, то есть на справедливость, любовь и чистоту, то он человек духовный, потому что он в самом деле считает дух первичным, а материю вторичной. И живёт по этому принципу. Хотя при этом он может не задумываться о существовании "духовного мира" как носителя и источника этих ценностей. Тем более, что этот "духовный мир" немало скомпрометирован ныне материалистами от религии.

Главное не то, что человек считает, а чем он живёт. Его "считание" - это наносное, постигнет человека амнезия - и забудет он, что именно он выучил, чему его научили и что он при этом стал считать. Но дух амнезии не подвержен, человек не забудет любить ближних и стоять за справедливость, если он искренне это делал.

SVA1968 · **Добавлено:** 09-03-2013 10:41:30

captcha писал(а):

Если ему не наплевать на ценности духовные, то есть на справедливость, любовь и чистоту, то он человек духовный, потому что он в самом деле считает дух первичным, а материю вторичной.

Вообще-то это значит лишь, что для него ценности духовные важнее материальных. Что не мешает духу быть явлением вторичным по отношению к материи. Когда в философии говорят о первичности материального начала, речь идёт о генезисе, а не о приоритетах. Не о том, что стоит для человека на первом месте в системе ценностей, а о том, что дух есть свойство сложноорганизованной материи и без материи невозможен, а вот неодухотвроённая материя - на каждом шагу. Первичность и приоритетность не совпадают - и не могут совпадать: вторичное есть результат развития, оно сложнее - а потому и ценнее. Состоит ли Мадонна Рафаэля из материи? Да, состоит. Но какова доля этой, очевидно первичной, материи в её цене? Так и в человеке - первична его биология, личность вторична - она может развиваться только на первичном биологическом субстрате, но ценим-то мы вторичное! Здорового бандита отправляем в газовую камеру, а на поддержание жизни заслуженного инвалида тратим большие общественные средства...

SVA1968 · **Добавлено:** 09-03-2013 10:47:34

captcha писал(а):

постигнет человека амнезия - и забудет он, что именно он выучил, чему его научили и что он при этом стал считать. Но дух амнезии не подвержен, человек не забудет любить ближних и стоять за справедливость, если он искренне это делал.

А вот тут Вы ошибаетесь. Нравственные качества человека не вложены в него свыше, а являются результатом формирования его личности в обществе. Именно по этой причине человек и отвечает за свои поступки. Амнезия амнезии рознь - но если представить себе полное стирание всякого опыта, то даже если бы на таком стёртом взрослом мозге можно было воспитать новую личность (что сомнительно, судя по реальным маугли) - она не сохранила бы никаких духовных качеств личности стёртой, а формировала бы их заново, и ни могли бы быть совсем другими. Дух - это опыт.

SVA1968 · **Добавлено:** 09-03-2013 10:53:35

gresnik писал(а):

для меня, например, все кто посещает храмы - материалисты, забывшие про духовность и упавшие в обрядопоклонство

Даже если оставить в стороне альтернативную трактовку материализма - каким образом Вы пришли к выводу о том, что "обрядопоклонство" и духовность несовместимы? У меня нет сомнений, что можно отыскать духовнейших людей даже среди язычников, кадивших статуям императоров.

captcha · **Добавлено:** 09-03-2013 11:28:17

SVA1968 писал(а):

captcha писал(а):

Если ему не наплевать на ценности духовные, то есть на справедливость, любовь и чистоту, то он человек духовный, потому что он в самом деле считает дух первичным, а материю вторичной.

Вообще-то это значит лишь, что для него ценности духовные важнее материальных. Что не мешает духу быть явлением вторичным по отношению к материи. Когда в философии говорят о первичности материального начала, речь идёт о генезисе, а не о приоритетах. Не о том, что стоит для человека на первом месте в системе ценностей, а о том, что дух есть свойство сложноорганизованной материи и без материи невозможен, а вот неодухотвроённая материя - на каждом шагу. Первичность и приоритетность не совпадают - и не могут совпадать: вторичное есть результат развития, оно сложнее - а потому и ценнее. Состоит ли Мадонна Рафаэля из материи? Да, состоит. Но какова доля этой, очевидно первичной, материи в её цене? Так и в человеке - первична его биология, личность вторична - она может развиваться только на первичном биологическом субстрате, но ценим-то мы вторичное! Здорового бандита отправляем в газовую камеру, а на поддержание жизни заслуженного инвалида тратим большие общественные средства...

В философии много чего говорят, чтобы прослыть выдающимися перед "обычными людьми". Даже язык себе придумали, который надо несколько лет изучать, чтобы хотя бы понять, что они там говорят.

"Генезис" сам по себе штука на самом деле вторичная, т.к. мы живём здесь и сейчас, имея те или иные качества личности, и менее важно, как они приобретены, по сравнению с ними самими. Ибо нам с ними жить.

Вопросы же генезиса, вплоть до доведённых до абсурда вопросов, что появилось на земле раньше - муха или лошадь, есть настолько оторванные от реальной пользы для людей вещи, что это становится уже очевидным.

captcha · **Добавлено:** 09-03-2013 11:32:33

SVA1968 писал(а):

captcha писал(а):

постигнет человека амнезия - и забудет он, что именно он выучил, чему его научили и что он при этом стал считать. Но дух амнезии не подвержен, человек не забудет любить ближних и стоять за справедливость, если он искренне это делал.

А вот тут Вы ошибаетесь. Нравственные качества человека не вложены в него свыше, а являются результатом формирования его личности в обществе. Именно по этой причине человек и отвечает за свои поступки. Амнезия амнезии рознь - но если представить себе полное стирание всякого опыта, то даже если бы на таком стёртом взрослом мозге можно было воспитать новую личность (что сомнительно, судя по реальным маугли) - она не сохранила бы никаких духовных качеств личности стёртой, а формировала бы их заново, и ни могли бы быть совсем другими. Дух - это опыт.

Вы совершенно правы, что дух - это носитель опыта. И именно опыт, выраженный в чертах характера, и формирует личность человека. Доброту нельзя забыть амнезией. И неприятие лжи. И сострадание к другим. С другой стороны, в случае одержимости, к примеру, шизофрении, человек переключается между характерами, сохраняя память и выученное. Ибо мозг с воспоминаниями и рассудком остаётся прежним, но управление им оспаривают несколько духов, хозяин и захватчик(-и).

ed · **Добавлено:** 09-03-2013 11:36:32

Понравилось высказывание:
"Социальная теория заговора... есть результат ослабления референции к Богу, и соответственно возникшего вопроса: «Кто на его месте»?"
Карл Поппер, Конъектуры и опровержения /Karl Popper, Conjectures and refutations, London, Routledge. 1969, I, 4/

SVA1968 · **Добавлено:** 09-03-2013 14:23:39

captcha писал(а):

В философии много чего говорят, чтобы прослыть выдающимися перед "обычными людьми". Даже язык себе придумали, который надо несколько лет изучать, чтобы хотя бы понять, что они там говорят.

Да, учёба требует труда...

Монеты России и СССР