Монеты России и СССР

Я не совсем понял причину удаления моего сообщения модератором, может быть он объяснит, про какое такое отношение к Исламу с моей стороны он имел в виду в своем ответе и какие такие правила форума или может быть законы РФ я нарушил, что позволило ему удалить мое сообщение. Целью моего поста было объяснить причины произошедщего в США и не в коей мере не выражали мое отношение к Исламу как к религиозному движению, хотелось бы что бы Вы еще раз внимательно прочитали мой пост, тогда Вы может быть поймете, что говоря слово ЗЛО я имел ввиду не ислам, а последствия его экспансии на Запад, когда нормы шариата входят в острые противоречия с традициями и обычаями местного коренного населения, что как следствие вызывает многочисленные межнациональные конфликты на почве религиозной розни (Франция - запрет носит паранжу, упомянутая мной Швейцария - запрет строить минореты) теперь США, это наблюдается во всем мире и очевидно что конфликты будут только разрастаться и множиться с дальнейшем продвижением ислама на Запад.
Да большая просьба верните пост на место если Вы не поняли его смысл может быть другие поймут и им будет интересно.

foma81, Кораны были сожжены в ответ на терракт 11 сентября 2001 года.
Терракт был осуществлён в ответ на экспансию США на Ближний Восток.
Ислам в США широко распространён, причём больше среди чернокожего населения, чем среди выходцев из ближневосточных стран.
Кораны НЕ были сожжены в ответ на какую-то экспансию.
Ну и в любом случае, это глупое и сомнительное было решение.
Такие вопросы не разрушением решаются, а сотрудничеством в созидании.
Это раз.

Во вторых - о каком ограничении распространения религий вообще может идти речь? Христианство распространенно только в Израиле? В Италии? Ведь исторические границы христианства (а в удалённом посте Вы писали именно о каких-то "исторически сложившихся границах ислама") ограниченны лишь частью Римской Империи. И ничто не мешало христианам переселяться в Америку и Австралию, обращать в свою веру Северную Европу и территорию нынешней России. Тоже самое с исламом, буддизмом и прочими конфессиями.
Какие потребности у населения возникают - такие движения и происходят.
Никаких ограничений по распространению религий быть не может.
Единственно, что можно принять - храмы нужно строить с учётом общего архитектурного ансамбля и с учётом мнения населения.

Это ответ на Ваше мнение об "экспансии ислама"

Да нет у меня особого желания с Вами спорить и дискутировать потому как мы говорим с Вами о разных вещах.
Просто ответ те мне на один простой вопрос почему коран был сожжен именно сейчас, а не тогда почти 10 лет назад когда произошла трагедия и почему именно священо служителями. Ведь совершенно очевидно что факт вандализма напрямую связан со строительством исламского центра. Говоря об "исторически сложившихся границах" христианства Вы берете столь ранние времена в развитии человечества в которых ислам вообще мог не существовать как религиозное движение (точный временной период Вы не указали). Ключевое понятие в моей фразе именно сложившиеся границы. Сравнение Вами так называемого переселения христианства в Америку и Австралию с нынешней экспансией ислама на Запад тоже не корректно так как в случае с христианством его продвижение было следствием развития цивилизации, нынешняя же ситуация это скорее следствие регресса европейского общества выражающегося в нерешенной в настоящее время демографической проблемы естественной убыли коренного населения.
абсолютно с Вами согласен, но проблемы в том что не потребности меняются а само население, что обусловлено естественной убылью одних и не ограниченной миграцией других. Яркий пример Косово - урок который должны выучить все страны с большим процентом мусульман.
Закончу именно с того с чего начал и что Вам уважаемый модератор так не понравилось. Ислам это благо, но только применительно к тем народам кто его создал чьим нуждам и потребностям он отвечает, выход его за "исторически сложившиеся границы" и дальнейшее распространение есть великое зло и огромная опасность для всего человеческого общества.
Хотелось бы вернуться в русло общей темы беседы как то не удобно обсуждать наши с Вами разногласия и непонимания в отдельной теме да еще и в подфоруме философия.

По историческим границам - раз Вы подгоняете под себя еще и временные рамки, то хорошо, а как же быть с Израелем, который вторгается в современные "исторические" границы Ислама?
Кстати, это вторжение и есть первоначальная причина противостояния Ближнего Востока и Запада.

Касательно мусульманского центра на месте трагедии "9-11" - это есть, да. Разные люди относятся к этому по разному.
Я же, как мусульманин, НЕ одобряю постройку там мечети. Ислам не имеет никакого отношения к этим террактам, но провоцировать дальнейшие споры и кровопролитие вот точно ни к чему. А постройка мечети по сути не провокация, но в данном случае она невольно становится таковой.

Возвращаясь к историческим границам - а Вы уверены, что увеличение доли мусульманского населения на Западе является регрессом?
Причины же очевидны.
Вот пример, какой я вижу:
В России остра проблема притока азиатских иммигрантов (китайцев и среднеазиатов). Но Россия по сути полупустая страна, миллионы гектар пустуют, народ разленился и не работает. Приток этих людей заполняет страну и заполняет трудовые ниши. Это неприятно многим коренным народам, но для страны это больше на пользу, чем во вред - многие иммигранты оседают, получают гражданство, работают на общее благо и платят налоги в казну РФ.
Также и в Европе и США.

Извините, что встреваю - но что Вы скажете, когда китайцы на дальнем востоке попросят сначала автономию в составе РФ, а потом и к Китаю присоединиться захотят, причем по самый Урал?

Скажу "печально". Но если наш народ не в состоянии защитить свои границы (не силой, а делом), и не может удержать территории - их возьмёт тот, кто сильнее.
Я крайне не желаю такого сценария, но никакого другого пока не вырисовывается.

есть некое противоречие в данной фразе.
защищать типа нужно не силой, а забирать будет тот, кто сильнее, то есть силой.
нет никакого "дела". границы можно защищать ТОЛЬКО силой, другого не дано.
ну, т.е, если мы говорим о продолжительных периодах для истории, от ста лет допустим.
только силой. только опасность применения силы в ответ на нарушение границ останавливает. "деловой", но слабый - обречен.

Китайцы приходят к нам не силой. Они приходят к нам работать и жить.
Займите рабочие места и рожайте детей - китайцам некуда будет приходить.

а смысл соревноваца с китайцами?
если это добрые самаритяне, то и бог с ними. если злыдни - на то и сила нужна.
а вступать с ними в соревнование - да ну их в задницу. они тараканов едят, теперь и нам что ли есть?

Человечество расплодило множество религий, каждая из которых утверждает, что их путь не просто самый лучший, а единственно правильный. Но и внутри основных ветвей люди все разделяются и разделяются . Шииты и сунниты в исламе, православные, католики и протестанты в христианстве. Староверы и нынешняя РПЦ в православии. Кальвинисты и мормоны из протестантизма. И так далее, можно дойти до самых мелких сект.

Учения и писания, как путеводители по пути вверх, как вехи на этом пути, превратились в религии, в разделение людей, в ярлыки, которые вешаются на человека: если я хочу называться православным, то вместе с верой в учение Христа Иисуса я должен взять "в нагрузку" поклонение канонизированной царской семье и другое.

На заре христианства первые христиане-апостолы не называли себя христианами, они считали себя иудями. Такими же как остальной израильский народ, только верящими в то, что произошло исполнение записанного в Ветхом Завете пророчества о спасителе-Мессии, что Мессия-Христос принес слово истины, следуя которому человек спасется от грехов, к которых погряз.

Ныне же, как говорится, "нельзя попасть в рай одной религии, не попав в ады всех других". Религии стали механизмом власти, вынуждающим человека быть с остальными, следуя вслед за остальными единым "широким путем", карающим за инакомыслие. Но ведь любой пророк, пострадавший от рук людей (а таких большинство), страдал именно по обвинениям в инакомыслии и даже богохульстве. Так было при Христе и с Христом, не лучше обстоят дела и сейчас.

Не надо с ними соревноваться. Надо себя развивать интенсивно.
Как показывает практика - простая сила ещё никому не помогла продержаться.
Позиция "они все плохие" - тупиковая позиция слабых. Надо работать над собой, а не принижать других.


captcha, верно.

Один из великих философов писал: "Государство должно опираться на религию, ибо только в ней надежность образа мысли людей и их готовность выполнять свой долг пред государством становятся абсолютными. При любом другом образе мыслей, люди легко отказываются от своих обязанностей, находя для этого различные отговорки..."

BDV страшные вещи Вы говорите не понимаю как интересы страны и общества в этой стране могут противоречить друг другу какое дело мне до трудовых мигрантов и их интересов, да может быть у нас не самое здоровое общество у нас много пьют не соблюдают нормы морали и т. д. но это наше общество и заботиться мы должны только об его интересах, а все трудовые мигранты должны быть только орудием в достижении тех или иных целей для общества пишу и вспоминаю был такой хороший советский мультик со смыслом там одна птаха жила у лося на рогах добрая такая птаха всех к себе пускала целое общежитие в итоге набралось так что в итоге - РОГА ОТВАЛИЛИСЬ делайте выводы

В том-то и дело, что Китай не будет с нами воевать - они просто приходят и занимают нашу (пока нашу) землю. Однако они не ассимилируются. По рождаемости китайцев еще никому не удалось обогнать - нам тем более. Государство имеет возможности административным путем ограничить приток китайцев - это нужно делать иначе потом будет поздно.

Пока они просто работают - они вроде бы несущественны. но они рожают тут детей и получают гражданство
И тогда уже они - это мы. Такие же граждане РФ и с их мнением нужно считаться.




Надо поднять престижность ПТУ, поднять производство и т.п., и в итоге сделать трудовую иммиграцию бессмысленной
Надо также повысить порог высшего образования.
Развитие фермерства и крестьянских хозяйств лучше всего остановит китайцев.
Заполнение рынка строительства остановит таджиков. И так далее.
Короче интенсивных мер множество. Только реализовать их сложно, слишком запутано уже.

Недавно наблюдал, как ремонтировали подъезд один.
Работал один боец, а с ним тусовалось множество начальников.
Один даже с девушкой приехал, поздоровались, покурили, уехали.

Вот приколюху нашёл по этой же теме. А ведь актуально:

Полностью с Вами согласен. Нужно просто поднять уровень жизни россиян - тогда люди будут рожать детей, перестанут уезжать с дальнего востока - сказать легко, сделать сложно.

Знакомая картина - у нас так прорывы на водопроводе ликвидируют - ОДИН слесарь в яме, а на верху - директор, замдиректора по производству, главный инженер, мастер водо-канализационного хозяйства и водитель директора.

поднятие уровня жизни приведет ровно к противоположному результату - китайцев станет больше. наблюдадем это по всей европе. поднимать уровень жизни нужно не у нас, а у них, только тогда этот поток иссякнет. чем больше поднимем у себя, тем сильней будет поток из стран с меньшим уровнем.
ТОЛЬКО административные преграды могут его сдерживать. ТОЛЬКО сила.

Мне гораздо больше нравиться идея ввести уголовное наказание за незаконное нахождение на территории Российской Федерации предусматривающее исправительные работы хотя бы полгодика, но давать им и их детям гражданство это просто преступление перед собственным народом.

Тупиковая ветвь, ИМХО.

тупиковая ветвь - это оставлять свой дом открытый всем ветрам и проходимцам. от этого он разрушица быстрее, чем если б никого в него не пускать. другое дело, когда его трудно содержать и нанимаются помощники. здесь встает вопрос контроля за ними.
а если в вашем доме находится чел без разрешения - он может быть только вором.
гнать его ссаными тряпками, а лучше - застрелить.

Согласен - административные меры самые действенные. Но действовать реально могут лишь кратковременно, ибо свято место пусто не бывает - найдут обход, объезд или лазейку. А потому - за время, которое помогут выиграть административные меры, нужно самим ПЛОТНО занять ячейку. А сделать это можно только описанными выше методами.


BDV писал(а):

Надо поднять престижность ПТУ, поднять производство и т.п., и в итоге сделать трудовую иммиграцию бессмысленной
Надо также повысить порог высшего образования.

можно отмечусь в теме? по исламу кратко: 1. ислам сегодня - зло для всех остальных. 2. для понимания ислама надо прочитать: 1) хантингтон столкновение цивилизаций 2) гумилев главу про пассионарность 3) книгу мечеть парижской богоматери. больше ничего читать по исламу не надо, потому что ислам сложен и глубок и если вникать и вдумываться, станешь менее примитивен и более уязвим, чем исламисты. 3) где ислам - там война, - сказал мой босс-китайский экспат в 2004, прочитав заметку об очередном терракте.

и по китаю: китайская экспансия конечно пугает, но вот сами китайцы говорят: ребята, мы владели этими территориями тысячу лет, потом наша страна ослабела, пришли вы, заняли наши земли, навязали нам неравноправные договоры...
теперь вы ослабели, а мы окрепли, чего вы нервничаете, относитесь философски, как мы раньше на самом деле грустно, но утешает: 1. что китайцы по натуре хоть и жестокий строгий народ в плане власти, но терпимы к другим культурам и более рациональны и менее фанатичны, чем другие. 2. пример восточной римской империи показывает, что держава может умирать аж 1000 лет, а не в 1 год.