разгон лотов на аукционах

Basilio · **Добавлено:** 30-04-2009 21:19:21

BlackWarrior писал(а):

Речь не об этом, а о разгоне лота продавцом (второй ник, либо сговор).

Россиянин писал(а):

Василий, речь не об этом.

А о том, что фирма- устроитель разгоняет свои лоты. То есть фактическое нарушение собственных же правил, в которых ничего не сказано о том, что [b]сам устроитель[b] может вмешиваться в ход торгов... Это обман потребителя.

ВТорой ник - зашибись, а кто в результате выкупать ВЫШЕ чем оно стоит то будет ?
С кого А/Д процент прибыли то получит ?
Вас что за яйца тянут там что то покупать или перебить чьи то ставки?

Теперь по второму вопросу - что значит СВОИ лоты?
Чьи это свои? Конроса? Волмара?
Как вы себе это представляете и до какой цены их надо гнать, чтобы они продались ?
Устроитель обязан контролировать ход торгов, чтобы не было левых ставок по миллиёну ...
Обман потребителя в чем??

Basil · **Добавлено:** 30-04-2009 21:21:12

aleks писал(а):

мне все равно.
я даю себе отчет, о том сколько стоит монета на которую ставлю ставки и даю себе отчет об максимальной сумме с которой я готов расстаться, за халявой не гонюсь.
сталкиваясь с "разгоном" не парюсь по этому поводу.

И это правильно, так как человек сам думает ставить ли ему эту следующую ставку или нет, и его никто не заставляет!

Частенько и сам разгонщик впухает на комиссионных!

BlackWarrior · **Добавлено:** 30-04-2009 21:23:22

Basilio писал(а):

ВТорой ник - зашибись, а кто в результате выкупать ВЫШЕ чем оно стоит то будет ?

Василий, у Вас такого не бывает, когда видишь монету, глаза загораются:"ХОЧУ!!!!" И уже плевать на цену? И бьешся за нее до конца? Если оппонент на ауке реальный покупец, то никаких вопросов тут возникнуть не может, а если это продавец? Ну не продаст он эту монету сегодня здесь - продаст завтра на другом, или через месяц тут же.

Георгий · **Добавлено:** 30-04-2009 21:24:07

все равно

BARIC · **Добавлено:** 30-04-2009 21:26:04

Отрицательно.

captcha · **Добавлено:** 30-04-2009 21:31:21

BlackWarrior писал(а):

Basilio писал(а):

ВТорой ник - зашибись, а кто в результате выкупать ВЫШЕ чем оно стоит то будет ?

Василий, у Вас такого не бывает, когда видишь монету, глаза загораются:"ХОЧУ!!!!" И уже плевать на цену? И бьешся за нее до конца? Если оппонент на ауке реальный покупец, то никаких вопросов тут возникнуть не может, а если это продавец? Ну не продаст он эту монету сегодня здесь - продаст завтра на другом, или через месяц тут же.

Такое бывает - но надо понимать, что это, вообще, неправильно, когда страсть владеет человеком, а не наоборот.

Халяву надо ловить там, где вы можете получить преимущество за счет знаний, реакции, технического оснащения. И то - это не халява получается, преимущество же не даром дается, надо его себе обеспечить. Вот и цена.

А ждать, чтоб вам владелец свой заведомый рарик продал дешевле реальной цены - так это только если у владельца нимб светится...

А вообще, такой разгон мне напоминает, как на базарах восточных торгуются - типа а за 10 отдашь? Нууу... А за 11? Нууу... Хрен с тобой, за 12?! Эээ... 13 и не копейкой больше!!

Petrarium · **Добавлено:** 30-04-2009 21:32:10

Это все хорошо, конечно, что комиссионные платит покупатель, это правильно как раз в этом отношении. Но лохотроны у метро тоже по принципу разгонщиков устроены. Когда нужно деньгами меряться, знаете? У кого больше, тот и выиграл. Тоже ведь никто не кого не заставляет. А тем не менее это считается мошенничеством. Я может быть перегнул, конечно со статьей УК, но в моральные принципы мои это ни как не укладывается. Не правильно это как то...

Basilio · **Добавлено:** 30-04-2009 21:33:00

BlackWarrior писал(а):

Basilio писал(а):

ВТорой ник - зашибись, а кто в результате выкупать ВЫШЕ чем оно стоит то будет ?

Василий, у Вас такого не бывает, когда видишь монету, глаза загораются:"ХОЧУ!!!!" И уже плевать на цену? И бьешся за нее до конца? Если оппонент на ауке реальный покупец, то никаких вопросов тут возникнуть не может, а если это продавец? Ну не продаст он эту монету сегодня здесь - продаст завтра на другом, или через месяц тут же.

не далее как сегодня купил одну редкую монету, которую захотел с первого дня торгов, что не помешало мне сделать ставку за 10 секунд, и купить её менее чем за полцены, которую я ставил.
Оппонента было два, один более чем реальный, второй - возможно, что владелец, ну и ХРЕН с ним, лишняя тысяча рублей на стоимости монеты ( несравненно большей) - мне как раз тот самый "неважный фактор" чтобы не ждать месяц и не попасть на второго "больного" которому тоже не очень важна тысяча рублей - вот тут уже может получиться драка, а это уже может стоить порядком попорченной крови, в смысле денег.

BlackWarrior · **Добавлено:** 30-04-2009 21:37:34

captcha писал(а):

BlackWarrior писал(а):

Basilio писал(а):

ВТорой ник - зашибись, а кто в результате выкупать ВЫШЕ чем оно стоит то будет ?

Василий, у Вас такого не бывает, когда видишь монету, глаза загораются:"ХОЧУ!!!!" И уже плевать на цену? И бьешся за нее до конца? Если оппонент на ауке реальный покупец, то никаких вопросов тут возникнуть не может, а если это продавец? Ну не продаст он эту монету сегодня здесь - продаст завтра на другом, или через месяц тут же.

Такое бывает - но надо понимать, что это, вообще, неправильно, когда страсть владеет человеком, а не наоборот.

Халяву надо ловить там, где вы можете получить преимущество за счет знаний, реакции, технического оснащения. И то - это не халява получается, преимущество же не даром дается, надо его себе обеспечить. Вот и цена.

А ждать, чтоб вам владелец свой заведомый рарик продал дешевле реальной цены - так это только если у владельца нимб светится...

А вообще, такой разгон мне напоминает, как на базарах восточных торгуются - типа а за 10 отдашь? Нууу... А за 11? Нууу... Хрен с тобой, за 12?! Эээ... 13 и не копейкой больше!!

Я говорил про халяву?! Я говорю, что в пылу азарта можно уйти далеко за разумную стоимость монеты, благодаря нечестному продавцу. А насчет того, что отдаст дешевле... Продавец выставил лот, есть начальная цена. ВСЕ!!! Эта начальная цена уже и есть реальная цена, и не зависимо от того есть у него нимб или нет, он ОБЯЗАН продать мне монету за этот старт (если ставок больше не было. Причем тут халява?!

captcha · **Добавлено:** 30-04-2009 21:39:58

BlackWarrior писал(а):

Я говорил про халяву?! Я говорю, что в пылу азарта можно уйти далеко за разумную стоимость монеты, благодаря нечестному продавцу. А насчет того, что отдаст дешевле... Продавец выставил лот, есть начальная цена. ВСЕ!!! Эта начальная цена уже и есть реальная цена, и не зависимо от того есть у него нимб или нет, он ОБЯЗАН продать мне монету за этот старт (если ставок больше не было. Причем тут халява?!

Реальная цена - сколько за монету готовы заплатить. Вы оказались готовы заплатить много (пусть и из-за "разгона" продавцом).

(Я не говорю, что разгон - это хорошо, но и что это преступление - тоже не говорю)

ДВ · **Добавлено:** 30-04-2009 21:42:23

Basilio писал(а):

BlackWarrior писал(а):

Речь не об этом, а о разгоне лота продавцом (второй ник, либо сговор).

Теперь по второму вопросу - что значит СВОИ лоты?
Чьи это свои? Конроса? Волмара?
Как вы себе это представляете и до какой цены их надо гнать, чтобы они продались ?
Устроитель обязан контролировать ход торгов, чтобы не было левых ставок по миллиёну ...
Обман потребителя в чем??

Я не собираюсь переходить на конкретные имена.
Не секрет, что лоты разделены на 2 части - те что отданы на комиссию, и те, что принадлежат устроителям. Комиссионные лоты устроитель готов отдать за любую конечную цену, т.к. всё равно получит своё вознаграждение.

Обман состоит в том, что устроитель заявляет уход лота за любую конечную цену. Но если цена устроителя не устраивает, то он выкупает лот сам у себя. И спустя время выставляет заново.
Налицо несоответствие заявленным условиям.

Не надо лирики про халяву, про то, что никто никого не тянет за уши. я вас умоляю. Мы говорим об разгонах как факте, имеющем место быть в действительности

Basilio · **Добавлено:** 30-04-2009 21:55:33

Россиянин писал(а):

Я не собираюсь переходить на конкретные имена.
Не секрет, что лоты разделены на 2 части - те что отданы на комиссию, и те, что принадлежат устроителям. Комиссионные лоты устроитель готов отдать за любую конечную цену, т.к. всё равно получит своё вознаграждение.

Обман состоит в том, что устроитель заявляет уход лота за любую конечную цену. Но если цена устроителя не устраивает, то он выкупает лот сам у себя. И спустя время выставляет заново.
Налицо несоответствие заявленным условиям.

Не надо лирики про халяву, про то, что никто никого не тянет за уши. я вас умоляю. Мы говорим об разгонах как факте, имеющем место быть в действительности

Нет уж, позвольте..

Кто и как делит эти лоты? где Вы видите это разделение?

Чем отличается лот устроителя для потенциального покупателя?
А ничем, и устроитель - в данном случае действующий как частное лицо - участвует в торгах на общих основаниях, ну может быть имеет меньший процент при покупке, или не платит его вовсе - вам это мешает жить ?

http://auction.за рекламу коммерческих сайтов предупреждение!.ru/lotinf.php?id= ... t=0&aid=82
и
http://auction.за рекламу коммерческих сайтов предупреждение!.ru/lotinf.php?id= ... t=0&aid=82

более красивая монета стоит в 2,5 раза дешевле порядком ходившей - кто кого и куда разгоняет ?

Они обе стоят пока даже дешевле ценника,
Да и вообще - этот за рекламу коммерческих сайтов предупреждение! богат на неплохую погодовку,
вот и скажите мне, какие лоты и кто куда разгоняет ?
Завтра поглядим конечно но пока совсем не вижу криминала.

ДВ · **Добавлено:** 30-04-2009 22:10:40

Basilio писал(а):

Россиянин писал(а):

1) Чем отличается лот устроителя для потенциального покупателя?
2) А ничем, и устроитель - в данном случае действующий как частное лицо - участвует в торгах на общих основаниях, ну может быть имеет меньший процент при покупке, или не платит его вовсе - вам это мешает жить ?

Где связь между 1 и 2?

Basilio · **Добавлено:** 30-04-2009 22:15:37

Россиянин писал(а):

Basilio писал(а):

1) Чем отличается лот устроителя для потенциального покупателя?
2) А ничем, и устроитель - в данном случае действующий как частное лицо - участвует в торгах на общих основаниях, ну может быть имеет меньший процент при покупке, или не платит его вовсе - вам это мешает жить ?

Где связь между 1 и 2?

так это Вы утверждаете, что лоты устроителя и постороннего лица - это разные вещи.

и для Вас - это не секрет..
Просим - покажите нам, в чем между ними разница??
ГДЕ она, и есть ли???

ДВ · **Добавлено:** 30-04-2009 22:18:44

Вообще , в данном опросе я не ставил целью доказать свою точку зрения как единственную верную. У каждого своё мнение, и каждый имеет на это право.

Факты- вещь упрямая. Результаты голосования на табло. Выводы каждый делает сам.

Если ко мне есть вопросы- пожалуйста, отвечу всем.

ДВ · **Добавлено:** 30-04-2009 22:23:49

Basilio писал(а):

Россиянин писал(а):

Basilio писал(а):

1) Чем отличается лот устроителя для потенциального покупателя?
2) А ничем, и устроитель - в данном случае действующий как частное лицо - участвует в торгах на общих основаниях, ну может быть имеет меньший процент при покупке, или не платит его вовсе - вам это мешает жить ?

Где связь между 1 и 2?

так это Вы утверждаете, что лоты устроителя и постороннего лица - это разные вещи.

и для Вас - это не секрет..
Просим - покажите нам, в чем между ними разница??
ГДЕ она, и есть ли???

Не переиначивайте. Или быть может мы недопоняли друг друга?

из Ваших слов выход следующее: (своими слвами)

1) чем отличается, далее по тексту.

2) ничем, поэтому устроитель вправе сам выступить покупателем на своём же аукционе.

@rtem · **Добавлено:** 30-04-2009 22:39:59

Скажу так, покупателю нужно знать сколько стоит этот лот, а не только сколько он может дать..

BlackWarrior · **Добавлено:** 30-04-2009 22:46:52

@rtem писал(а):

Скажу так, покупателю нужно знать сколько стоит этот лот, а не только сколько он может дать..

Это верно, но иногда просто очень хочется... (в пределах разумного)

@rtem · **Добавлено:** 30-04-2009 22:50:02

BlackWarrior писал(а):

@rtem писал(а):

Скажу так, покупателю нужно знать сколько стоит этот лот, а не только сколько он может дать..

Это верно, но иногда просто очень хочется... (в пределах разумного)

да.. Сам гонюсь, хотя понимаю, монета не рар, будет еще и можно подешевле найти..

iveg · **Добавлено:** 30-04-2009 23:10:00

бонус одобряю, это стимул, а разгонять лот считаю не честно, выставляй лот с минимальной ценой, или фиксируй старт.

Георгий · **Добавлено:** 30-04-2009 23:11:47

разгоняй не разгоняй, а монета будет стоить столько, сколько ты за нее дашь.

iveg · **Добавлено:** 30-04-2009 23:18:34

@rtem писал(а):

Скажу так, покупателю нужно знать сколько стоит этот лот, а не только сколько он может дать..

не согласен, что значит сколько стоит лот?, сколько готовы дать на ауке за лот столько он и стоит, да и то только на тот момент, к примеру я вчера торговал лот и чётко понимал, что он стоит в районе 5000-5500, а готов был дать 7000, так сколько стоит этот лот ?,при условии , что сегодня я не возьму его дороже 5000?

@rtem · **Добавлено:** 30-04-2009 23:28:42

iveg писал(а):

@rtem писал(а):

Скажу так, покупателю нужно знать сколько стоит этот лот, а не только сколько он может дать..

не согласен, что значит сколько стоит лот?, сколько готовы дать на ауке за лот столько он и стоит, да и то только на тот момент, к примеру я вчера торговал лот и чётко понимал, что он стоит в районе 5000-5500, а готов был дать 7000, так сколько стоит этот лот ?,при условии , что сегодня я не возьму его дороже 5000?

если вы за этой монетой гоняетесь долго, нигде не можете ее найти это одно дело.. А когда монета не редкость, часто видели в продаже за, например, тысячу рублей, то платить за нее две вы не будете.

ДВ · **Добавлено:** 01-05-2009 06:19:38

Думаю, уже можно подводить итоги голосования.

Строго отрицательно 71% [ 51 ]
Допустимо, но не одобряю 16% [ 12 ]
Одобряю 1% [ 1 ]
Мне всё равно 9% [ 7 ]

Zergus · **Добавлено:** 01-05-2009 09:01:47

Россиянин писал(а):

Думаю, уже можно подводить итоги голосования.

Строго отрицательно 71% [ 51 ]
Допустимо, но не одобряю 16% [ 12 ]
Одобряю 1% [ 1 ]
Мне всё равно 9% [ 7 ]

Голосование некорректно - сколько из этих опрошенных людей участвуют в интернет аукционах?; а если опросить не участников-покупателей, а таких же участников-продавцов?? Выводы устроителя опроса - зачастую нелогичны, односторонни, построены на домыслах и расхожих суждениях; я понимаю смысл высказываний подобного рода - однако, смысл этот достаточно провокационен, но откровенности от устроителей аукционов никогда не будет, любой слив инсайдерской информации может привести к непредсказуемым последствиям, в чём устроитель опроса не отдаёт себе отчёта...

Монеты России и СССР