Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Тенденция завышать стоимость пересыла Сообщение Добавлено: 14-09-2010 16:43:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-12-2009 10:04:00
Сообщения: 5903
Город: ТамбовЪ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: 13
отмечусь и я в
Тамбове последняя цена была 8,5 - забрал все 50 штук
сказали след партия по 10 будет
а весной про 6,5 брал :(

_________________
ПРОДАЖА БОНН со всего света
СОЧИ листами и россыпью - 7 разных видов монет.
Возможен обмен

ЧТИ ПРЕДКОВ СВОИХ,
ЖИВИ ПО СОВЕСТИ И В ЛАДУ С ПРИРОДОЙ,
ЕСЛИ ИЩЕШЬ ВЫСШЕГО ЗНАНИЯ, ТО ПОЗНАЙ СЕБЯ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тенденция завышать стоимость пересыла Сообщение Добавлено: 14-09-2010 17:30:08 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Есть способ съэкономить!!!!
Бумажные конверты - клеим из старых обоев, пластиковые - из использованных полиэтиленовых пакетиков. Клей (для экономии) варим из клейстера, чернила - из желудей.
:twisted: Карочи! Если подобное нытьё произойдёт после или в процессе аукциона - обещаю "наклеить жёлтых марочек" под аватару крохобора. :twisted:

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тенденция завышать стоимость пересыла Сообщение Добавлено: 14-09-2010 18:04:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
С другой стороны, сколько существует торговля и услуги, столько существуют "маленькие хитрости", позволяющие выдоить из потребителя побольше. Играя на том, что какие-то вещи просто не афишируются (как комиссии в "дешевых" кредитах) или человек просто ожидает, что тут все как обычно, ан вдруг пересыл 100 рублей за обычное письмо, получаешь такое письмо, считаешь марки - и удивляешься - где тут 100 рублей-то, и 30 нету. Всякие цены типа 999 рублей, вроде и не тыща, а меньше, подсознание не орет "дорого".

Впрочем, часто такие хитрости играют против продавцов, несколько раз покупал приятные монеты буквально за рубль, потому что пересыл 100, никто с таким хитрым дела иметь больше не захотел. Ну что ж, 101 рубль - я посчитал недорого.

Одно дело, когда немного округлить пересыл - кто его знает, получится он 38 рублей или 45, напишешь 50 для надежности, но без "фанатизма".

А писать 100 рублей, а то и больше за заказное письмо...

Это вид мошенничества, а что? Как-то мне уже давно чуть не продали с рук вместо 100 долларов сложенный 1 доллар, хорошо я наметанным глазом по любому фрагменту их отличу - типа все нормально, никто не обманывает, просто смотреть надо внимательнее, что тут 1 доллар, а не 100 продается. То же самое, что где-то пересыл не 40, а 140. Одного уровня махинации.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Тенденция завышать стоимость пересыла Сообщение Добавлено: 16-09-2010 18:40:26 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45542
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
andy_s. писал(а):
Кстати,Сергей,получил от Вас как-то лот в бумажном пакете,несмотря на то,что оплатил
пластик...
Экономите...за 9 рублей удавиться- это сила!
Отрадный (Сам. обл.) рулит!

Посмотрите любой мой аукцион. Написано "+50 руб Заказная бандероль". Я не помню, что бы кому-то я обещал именно пластик.
Отправляю так, как считаю нужным в данный момент, для данного лота. Я думаю если бы вы ждали пару месяцев, когда на почте появятся пластиковые конверты это бы вас больше расстроило. :wink:
А надежность бумажных и пластиковых пакетов обсуждалась в другой теме. Пластиковый пакет нисколько не надежнее бумажного.
А как по вашему за сколько достойно "удавиться"? :roll: за 10 руб? или за 100? или за 1000?

Если считаю пересыл дорогим пишу продавцу "вышлите простым письмом. Никаких претензий в случае пропажи не будет. Никто не отказывался"

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тенденция завышать стоимость пересыла Сообщение Добавлено: 17-09-2010 00:55:34 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 10-01-2010 20:12:12
Сообщения: 6820
Город: Казань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 5,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: ЖЕТОНЫ,монеты.
Почитал и удивляюсь,ребята не мелочитесь,не хотите столько платить не делайте ставки,я например всегда 50р заказное и 100р 1 класс,за редким исключением куча жетонов или монет ставлю 60р,но иногда мне = несколько рублей иногда я доплачиваю,сейчас кстате пару дней назад у нас повысились конверты с 7р стали 8р,с 9р,стали 12р,с 15р стали 20р и т.д.,не мелочитесь из-за копеек. :D

_________________
МОЙ ОБМЕННИК !ЖЕТОНЫ,монеты,значки,открытки !
Изображение
===
КТО ИЩЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЁТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тенденция завышать стоимость пересыла Сообщение Добавлено: 17-09-2010 08:01:08 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 13-01-2010 10:35:33
Сообщения: 1964
Город: Поволжье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Тоже отмечусь. Пишу всегда + 50 руб с покупателя, заказное/первый класс.
Ни разу не уложился в эту сумму за последнее время. Упаковываю основательно, пересыл в пластиковом конверте всегда делаю. Всегда получается 80 - 100 рублей, пересылать стараюсь первым классом всегда. То есть фактически выходит, что пополам делим стоимость пересыла с покупателем :oops:

_________________
Я не самый добрый человек на свете. Но скоро я убью всех, кто добрее и стану самым добрым!


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Тенденция завышать стоимость пересыла Сообщение Добавлено: 17-09-2010 08:22:10 
Moderator

Зарегистрирован: 01-07-2009 20:38:26
Сообщения: 24138
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 120,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 1 277,00 Lv (35 раз.)
Имя: Юрий.
Тема: Монеты СССР, знаки и тд. Модерирую фалеристику.
Вчера отправлял из Москвы в пластике первым классом.
Стоимость 50р20коп(почти всегда одна сумма) + конверт(от размера)
Всегда пишу стоимость 80р(если куча не на пол кило).
Как правило-получается 60-70р остальное так сказать за ноги.

_________________
Рожденный ползать - летает в клюве.
Пополню LV один к одному, комиссия на мне.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тенденция завышать стоимость пересыла Сообщение Добавлено: 17-09-2010 09:45:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08-2010 09:37:49
Сообщения: 2495
Город: Брянск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Тенденция завышать, это когда 250 и выше за пересыл одной монеты из Москвы, а до 100 р. грустная необходимость. :(


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тенденция завышать стоимость пересыла Сообщение Добавлено: 17-09-2010 10:16:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2008 20:42:17
Сообщения: 2369
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Серёжа :)
Я прикидываю конечную стоимость с пересылом всегда. Но вот седня офигел, когда на почте с 260 рублевого перевода взяли комиссии 38 рублей....... :x давно не платил видно почтой.... теперь еще долго не буду


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тенденция завышать стоимость пересыла Сообщение Добавлено: 17-09-2010 10:33:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08-2010 09:37:49
Сообщения: 2495
Город: Брянск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Почтовые переводы это отдельная песня и всегда напрягает упрямость продавца желающего получить свои сто рублей именно почтовым переводом.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Тенденция завышать стоимость пересыла Сообщение Добавлено: 18-09-2010 08:25:54 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45542
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
fadge писал(а):
Почтовые переводы это отдельная песня и всегда напрягает упрямость продавца желающего получить свои сто рублей именно почтовым переводом.

Во-о-о-о-т! это точно! лишний раз полчаса стоять в очереди на почте!
Кстати, иногда и покупатели предпочитают почтовый перевод...

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тенденция завышать стоимость пересыла Сообщение Добавлено: 18-09-2010 11:07:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2008 20:42:17
Сообщения: 2369
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Серёжа :)
Фанаты :) И те и те...
В тот день и очереди не было на почте... думаю, как-то подозрительно гладко все.... вот и вышло комиссии 15% :cry: Ладно б переводился в тот же час, а то еще и ждать 3 дня, покудова он дойдет :durdom:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тенденция завышать стоимость пересыла Сообщение Добавлено: 20-09-2010 11:03:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09-2010 22:10:09
Сообщения: 3387
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Игорь
Первый опыт отправки 9 монеток победителю аукциона (то же первый опыт). На аук. объявил стоимость отправки 50 руб.- использовал опыт коллег форума. Результат : победитель из респ. Саха ( Якутия ), пересыл обошелся в 115 руб. (бандероль около 40 г 1 классом). Цена конверта кажется 10 руб.. :D

_________________
Интересует: монеты с изображением льва.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тенденция завышать стоимость пересыла Сообщение Добавлено: 20-09-2010 11:16:07 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88519
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
leo.65 писал(а):
Первый опыт отправки 9 монеток победителю аукциона (то же первый опыт). На аук. объявил стоимость отправки 50 руб.- использовал опыт коллег форума. Результат : победитель из респ. Саха ( Якутия ), пересыл обошелся в 115 руб. (бандероль около 40 г 1 классом). Цена конверта кажется 10 руб.. :D

первый класс никак не стоит 50 р, всегда дороже.
до 100 грамм идет письмо, а не бандероль, это вам на почте по ушам проехали.
я надеюсь, что те участники этой ветки, которые выражали недовольство "дорогим" пересылом в 50 р, будут последовательны и компенсируют вам расходы.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тенденция завышать стоимость пересыла Сообщение Добавлено: 20-09-2010 11:20:28 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Ну, тут, leo.65, вы сами виноваты. Если объявляете 50 руб, то высылайте простым заказным, а не ценной бандеролью 1 класса. Вы бы еще с курьером отправили, ЕМС, к примеру (в несколько сотен точно бы встало), и удивлялись, что так дорого...

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тенденция завышать стоимость пересыла Сообщение Добавлено: 20-09-2010 15:06:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09-2010 22:10:09
Сообщения: 3387
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Игорь
fromsibir писал(а):
Ну, тут, leo.65, вы сами виноваты. Если объявляете 50 руб, то высылайте простым заказным, а не ценной бандеролью 1 класса. Вы бы еще с курьером отправили, ЕМС, к примеру (в несколько сотен точно бы встало), и удивлялись, что так дорого...

Растерянное лицо сотрудника почты прочитавшего адрес и сомнения оного в том как скоро и дойдет ли(без намека на обман), вызвало этот подвиг. + желание не потерять свое лицо. А претензий не выражаю, просто делюсь первым опытом.

_________________
Интересует: монеты с изображением льва.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тенденция завышать стоимость пересыла Сообщение Добавлено: 20-09-2010 15:20:41 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Что касается "скоро ли дойдет"... Лупцевать розгами таких работников надо, чтобы знали, что существуют определенные временные нормативы, в которые почта обязана переслать письмо. :) И за нарушения которых почту РФ не так давно оштрафовали (у нас, например. в области).

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тенденция завышать стоимость пересыла Сообщение Добавлено: 20-09-2010 15:34:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05-2010 17:27:50
Сообщения: 9903
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37,00 Lv (10 раз.)
для примера: сегодня отправил первым классом. цена 47 рублей. плюс пластиковый конверт 8. итого 55 рублей. проезд автобусом в нашем городе стоит 11 рублей. с покупателя взял 60. в результате не вложился в эту сумму. слегонца добавил... :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тенденция завышать стоимость пересыла Сообщение Добавлено: 20-09-2010 15:43:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08-2007 15:57:19
Сообщения: 9273
Город: МО, Раменское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
alpro, вы всегда ещё и за проезд с покупателя берёте :?:

_________________
FAQ | Давайте жить дружно!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тенденция завышать стоимость пересыла Сообщение Добавлено: 20-09-2010 16:19:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05-2010 17:27:50
Сообщения: 9903
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37,00 Lv (10 раз.)
БамБук писал(а):
alpro, вы всегда ещё и за проезд с покупателя берёте :?:

нет.я просто хочу показать этим примером, что продавец не обирает покупателя, а порой и сам доплачивает. так сказать от любви к исскуству...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тенденция завышать стоимость пересыла Сообщение Добавлено: 20-09-2010 16:20:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08-2007 15:57:19
Сообщения: 9273
Город: МО, Раменское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
alpro, ну если так, то я полностью согласен! А то некоторые норовят ещё и за картон денег взять! :shock:

_________________
FAQ | Давайте жить дружно!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тенденция завышать стоимость пересыла Сообщение Добавлено: 20-09-2010 18:32:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10-2009 12:13:44
Сообщения: 21974
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 354,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 291,00 Lv (48 раз.)
Имя: Владислав
Тема: Сбер на имя Мавджуда 6390 0230 **** 7845 91
alpro писал(а):
БамБук писал(а):
alpro, вы всегда ещё и за проезд с покупателя берёте :?:

нет.я просто хочу показать этим примером, что продавец не обирает покупателя, а порой и сам доплачивает. так сказать от любви к исскуству...

alpro, а если не секрет, где это Вы (район живете), что там нельзя до почты пешком дойти или на лисапеде?
У меня в Краснодаре в радиосе 3х кварталов 3 почтовых отделения, да и когда в Ростове жил, насколько помню, они всегда рядом были.. да и в любом городе, где жил.
И особый вопрос.
Вот Вы, те кто отправляет или просит "первый класс", вообще понимаете, чем он отличается от простого, кроме наценки 25% ? :o
1. Та же ЖД. по России ВООБЩЕ заказные письма/бандероли не отправляют авиа. Хоть в Калининград, хоть в Якутию.
2. В Якутию будет идти на 2 дня быстрее, чем простое. т.е. не 16 дней, а 14ть. За счет того, что при формировании почтового вагона первыми закидывают мешки с "1м классом", а потом трамбуют обычные. Ну, и есть вероятность, что простая посылка окажется в том мешке, который не влез в вагон. Уйдет следуюшим.
3. Ну, еще есть, конечно, вероятность, что мешки с простыми посылками кидают с 14ти метров, а 1-го класса - только с 11ти. это да..
---
Ну и вообще удивляют лоты, где пересыл одной монетки стоит 50р.
До 40ка грамм укладывается в 25р + конверт 6-10р, т.е. 15р ушло на стакан кваса ))
Вот сегодня за отправку письма в 115 грамм (12 монет по 2 евро) уплочено 38р +конверт.
В общем, продавцы, не жадничайте.. Хотя многие правду пишут, что округляют "за беспокойство".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тенденция завышать стоимость пересыла Сообщение Добавлено: 20-09-2010 18:42:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08-2007 15:57:19
Сообщения: 9273
Город: МО, Раменское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
Борц Влад писал(а):
Ну и вообще удивляют лоты, где пересыл одной монетки стоит 50р.До 40ка грамм укладывается в 25р + конверт 6-10р, т.е. 15р ушло на стакан кваса ))

Не забывайте про региональность. В МО самый дешёвый конверт (пластиковый) стоит 20р + 30р пересыл. Как раз 50 и выходит.

_________________
FAQ | Давайте жить дружно!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тенденция завышать стоимость пересыла Сообщение Добавлено: 20-09-2010 19:15:50 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2009 17:18:44
Сообщения: 9511
Город: Донбасс (Ростовская обл)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 18,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 54,00 Lv (18 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Иностранные биметаллические монеты
Борц Влад писал(а):
1. Та же ЖД. по России ВООБЩЕ заказные письма/бандероли не отправляют авиа. Хоть в Калининград, хоть в Якутию.
2. В Якутию будет идти на 2 дня быстрее, чем простое. т.е. не 16 дней, а 14ть. За счет того, что при формировании почтового вагона первыми закидывают мешки с "1м классом", а потом трамбуют обычные.

Влад, а Вы сами отслеживаете собственные отправления на Дальний Восток? У меня обычно так идет, для примера:
Вариант 1/2
11.03.10 - город отправления
13.03.10 - Ростов
15.03.10 - Москва-Домодедово
16.03.10 - Южно-Сахалинск/Якутск
18.03.10 - Холмск/Мирный
Сомневаюсь, что почтовыми вагонами :?: :?: :?:

_________________
конкурс - viewtopic.php?f=27&t=580902&p=4862775#p4862775


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тенденция завышать стоимость пересыла Сообщение Добавлено: 20-09-2010 19:17:24 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
У нас конверты уже рублей около 15. За минимальный вес набегает где-то действительно 25 руб. с копейками. Вот 40 с небольшим и выходит. :oops:

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: