Закрытие аукционов по нулям

7126 · **Добавлено:** 18-09-2017 19:01:26

Bull-dozer писал(а):

Тогда придётся так же научить систему распознавать ставки с неправильным шагом, ставки, сделанные по окончании времени антиснайпера, ставки, сделанные лицами, указанными в примечаниях, что от них ставки не принимаются, и многому другому.

утопие

тут верификацию через СМС до сих пор "успешно" внедряют который год, а тут обучение системы распознавания кучи параметров :-|

gresnik · **Добавлено:** 18-09-2017 19:35:52

считаю подключение покупателя к закрытию контрпродуктивным. зачем ему такое обременение? а если он не отследил, то и его наказывать? вопросов очень много, в том числе и по срокам. в какой момент закрывать? до или после получения оплаты?
а если договорились накапливать лоты и платить накопившейся суммой? да и появится почва для конфликтов.
такой шаг может резко понизить привлекательность ауков и сработать против развития ресурса. чем сложней, тем хуже.

выходит, что у нас нет контролирующего органа за этим нарушением, только карающий. тогда надо из этого и исходить. такое нарушение вполне тянет на формулировку - "недобросовестный продавец". такая запись вместе с жк, думаю, может серьезно остудить желание пройтись по нулям. это раз.
второй вариант - перевернуть ситуацию, чтобы не модеры бегали за челами, а наоборот. рецепт прост: сносить все ауки и закрывать возможность организации новых в этом разделе. если челу пофиг, то и воспитывать его нет смысла. а если чел захочет ставить дальше, будет писать модерам и просить перезакрыть правильно. одно перезакрытие - 30 ловэ. и тогда модеру станет интересно этим заниматься. это как бэ два.

тут только, как в любом деле, главное не перегнуть. потому как есть те, кто реально сознательно нарушает, а есть банальная ошибка человека. и хотелось бы, что бы модеры это понимали и разделяли. нельзя после первой же ошибки вкатывать жк и комменты в личное дело. а если чел просто ошибся, то он и не будет в обиде разок оплатить 30 денег за исправление.
вообщем, я предлагаю монетизировать услугу перезакрытия ауков. тогда пропадет смысл кроить и хитрить.
назовем это - штраф за неправильное закрытие аукциона. так сказать, ничего личного, чисто процедура.

daregod · **Добавлено:** 18-09-2017 19:47:03

gresnik писал(а):

в какой момент закрывать? до или после получения оплаты?

Этот момент в правилах определён чётко - после окончания аукциона. Причём тут оплата вообще? Оплата другими пунктами регулируется.

ka4alkin · **Добавлено:** 18-09-2017 20:30:58

МОНЕТКА-ТУТ писал(а):

ka4alkin писал(а):

Пример с магазином это абсолютно не наш случай,что то там отслеживать не нужно!Общение покупателя с продавцом по сделке начинается после закрытия аукциона.В случае нарушения правил закрытия,покупатель просто указывает продавцу на неприемлемость такого факта и конец истории.Это и есть вид общественного контроля как вы выразились.А городить тут бюрократическую систему из общественных контролёров и поддерживать её ,здесь ни кому не надо(поверьте на слово).

Сама идея мне нравится в людях воспитывать чувство ответственности за совершенные сделки. Но если вы покупателей попросите, а потом обяжете, отстаивать ваши финансовые интересы. То вы должны им что-то предложить взамен. Например, возможность отказаться от сделки если аукцион в течение двух дней не закрыт или закрыт неправильно, и дать возможность покупателю усомниться в порядочности продавца. Тем более в правилах, четко написано, что администрация форума не несет ответственности за действия пользователей. При всех негативных раскладах в 99% случаев страдает покупатель. Хочу резюмировать, чтобы покупатель был адвокатом вашего бизнеса, и на прямую отстаивал ваши финансовые интересы, осуществляя функцию контроля по правильному закрытию аукционов, Ему нужно, что-то дать взамен. Как вариант отказ от совершения сделки, по ряду причин, которые я указал выше или что-то другое можно предложить. В этом направление надо подумать. А идея классная, чтобы контрагенты(причем самое уязвимое звено сделки - покупатель) отстаивали интересы бизнеса. Идея хорошая, но нужен аккуратный и продуманный подход.

А возможно технически сделать, чтобы аукцион закрывался автоматически по последней ставке? Использовать при написание ставок только цифры, а такие слова, как старт и блиц вообще запретить.

1 - Естественно,при указании покупателем на ошибку продавца в закрытии,у него должен быть какой то рычаг.Как вариант - это отказ оплачивать лот,в этом случае администрация будет полностью на стороне покупателя,так как он помогает соблюдать порядок закрытий.
2 - Про 99% не уверен,но в процентах 70ти все разборки в нехороших с продавцами которые так или иначе химичили с закрытиями аукционов.Как правило такие "предприимчивые" продавцы в последствии и к покупателям относятся так же недобросовестно как и к форуму.Не знаю,может я единственный обладатель такого мнения здесь,но думаю,что покупатель является ни чуть не меньшим спонсором форума чем продавец.Однако продавец лишает его подобного участия и пишет в закрытии - "0".Пофигизм покупателей в данном случае непонятен!
3 - Такой возможности нет,потому что,ставки делаются в вольной форме ,через окно обычного сообщения.
Такое возможно только в случае,когда покупатель делает ставку в специальной форме,где возможно вписать только цифру,которая больше предидущей на размер ставки.Тогда,теоретически система могла бы вычислить процент и вычесть его из баланса продавца.

jylik · **Добавлено:** 18-09-2017 23:21:58

А технически слабо?
Запретите "напомню","пол часа" или лимит на это 2 сообщения, далее в своднуютаблицу
Где красным выделены темы более 2 ответов но закрыты по 0.
Какие-то промашки будут, но 90% перекроете.
Полностью все дырки закрыть не реально, народ Хитрый - найдут что-нить

Государство, кстати, тоже тратится на усовершенствование сбора податей,
Это нормальная практика!

gresnik · **Добавлено:** 18-09-2017 23:32:57

jylik писал(а):

А технически слабо?

а зачем?
цель закрытия в ноль - выиграть ловэшек.
значит, сделать штраф и этот профит превратить в отрицательную цифирь. уберется причина закрывать в ноль и не нужно будет никому ничего объяснять.

вуди · **Добавлено:** 18-09-2017 23:33:24

gresnik писал(а):

штраф за неправильное закрытие аукциона. так сказать, ничего личного, чисто процедура.

Полностью согласен. Тогда сразу исчезнет смысл кроить комиссию при закрытии. Пару штрафов и человек поймет что выгоднее почестному закрыть аук а не платить превышающий комиссию штраф.

jylik · **Добавлено:** 18-09-2017 23:42:11

gresnik писал(а):

jylik писал(а):

А технически слабо?

а зачем?
цель закрытия в ноль - выиграть ловэшек.
значит, сделать штраф и этот профит превратить в отрицательную цифирь. уберется причина закрывать в ноль и не нужно будет никому ничего объяснять.

Тогда получится волнами: сначала все испугалисьи платят, потом затишье, попробовал - прокатило, остальные подтянулись, потом снова штраф и все платят...
Это как пробку по обочине объехать, штраф большой, но стоит проехать одному оленю - подтянется сразу все стадо.
А до фанатизма сидеть отслеживать кто не жульничает, у вас есть столько человека-ресурсов? Это явно стоит дороже.
Не зря из магазинов счеты пропали - технический прогресс!!!!
Табличка вычислит проходимцев, а как с ними поступить - это уже не наше дело))))

jylik · **Добавлено:** 18-09-2017 23:43:45

Иногда ошибки в тексте, пальцы толстоваты для айфона стали, не удобно исправлять, пардон

gresnik · **Добавлено:** 19-09-2017 01:21:10

jylik писал(а):

Тогда получится волнами: сначала все испугались и платят, потом затишье, попробовал - прокатило, остальные подтянулись, потом снова штраф и все платят...

что прокатило? неправильное закрытие не скроешь. не заметили сегодня, заметят завтра, в том числе и в архиве.
и зачем испугались? ничего страшного не будет, просто чел заплатит два раза - за аук, закрытый по правилам и за работу по его перезакрытию. ведь штраф не вместо расходов по закрытию, а в дополнение к ним.
это сейчас эта работа ничего не стоит, только модерам трудозатраты и делать ее - обременение. а если будет финансовая заинтересованность, станет модерам несколько повеселей ауки перезакрывать и закрывать в ноль станет тупо невыгодно. шанс проскочить снизится, риск получить штраф возрастет. а что бы дорогие лоты не закрывали в ноль, пренебрегая штрафом, сделать математику такую: штраф = 50% от положенной комиссии, но не менее 30 ловэ.

только еще раз повторю, тут главное не прибить тех, кто реально ошибся. новичкам сложно все просечь и не накосячить.

gresnik · **Добавлено:** 19-09-2017 01:38:04

и, кстати, про закрытие старых грехов. сделать объяву - всем месяц на проверку своих архивов ауков и подачу модерам списков на перезакрытие, без материальных санкций. а, например, с 15 октября все обнаруженные случаи будут наказываться по полной программе, жк + штраф.

jylik · **Добавлено:** 19-09-2017 02:19:18

gresnik писал(а):

и, кстати, про закрытие старых грехов. сделать объяву - всем месяц на проверку своих архивов ауков и подачу модерам списков на перезакрытие, без материальных санкций. а, например, с 15 октября все обнаруженные случаи будут наказываться по полной программе, жк + штраф.

"Государство в государстве"

Можно и так)

Bull-dozer · **Добавлено:** 19-09-2017 15:48:52

Лично мне хотелось бы получить ответ на следующие вопросы:
1. Почему перечисление денег форуму дело добровольное?
2. Почему отрицательный баланс может стать причиной ограничения на магазин услуг и создание тем?
Зачем заранее давать возможность не платить, а потом ненавязчиво намекать, мол не заплатишь - можем и ограничить?
Копать нужно отсюда, а не придумывать потом разные идеи в виде привлечения к процессу покупателей и введения системы штрафов.
Напишите в Правилах, что продавец обязан в течение 72 часов с момента окончания аукциона закрыть его. За нарушение - 2 ЖК на 30 дней. За недостоверную сумму ухода - 2 ЖК на 30 дней. За повторное нарушение - 2 ЖК на 60 дней.
Случаи неоплаты бывают, но с ними нужно будет разбираться модераторам в ручном режиме.
И нечего нянчиться с новичками. Мозгов завести почту и эккаунт на Самаре хватает, а прочитать правила и вбить несколько цифр в форму закрытия и указать победителя - нет?
Не смешите мои тапки.

MAXIMUS 56 · **Добавлено:** 19-09-2017 17:30:42

однозначно ужесточить правила по поводу закрытия аукционов по нулям !

Михаил46 · **Добавлено:** 19-09-2017 19:23:22

вот ещё вариант-закрывает лот не продавец,а покупатель.В свою очередь он платит продавцу отминусовав от выигрышной ставки всего один процент.Соответственно вычет округляет в свою пользу до целого. Но это уже менять правила.С уваж.

gresnik · **Добавлено:** 19-09-2017 19:47:15

Bull-dozer писал(а):

Лично мне хотелось бы получить ответ на следующие вопросы:
1. Почему....

вы затрагиваете более общие проблемы, выходящие за рамки вопроса закрытия ауков. понятно, что правильней менять все полотно дороги, а не ямочный ремонт, только в текущей ситуации это малореализуемо. будем латать ямки.

gresnik · **Добавлено:** 19-09-2017 19:56:17

Михаил46 писал(а):

вот ещё вариант-закрывает лот не продавец,а покупатель.В свою очередь он платит продавцу отминусовав от выигрышной ставки всего один процент.Соответственно вычет округляет в свою пользу до целого. Но это уже менять правила.С уваж.

нереально. как бы там не принижали влияние продавцов, но они более вменяемы и более организованы, чем покупатели.
хотя бы потому, что "оно им надо". покупателей сквозняков, промелькнувших метеором - полно. кто их потом будет бегать ловить по просторам инета с принуждением выполнить свой долг?
зачем менять саму систему закрытия ауков? она работает прекрасно. есть проблемка с хитрецами? так тогда и нужно точечно высверливать эту точку, а не рушить всю работающую систему.

Bull-dozer · **Добавлено:** 19-09-2017 20:31:49

gresnik писал(а):

Bull-dozer писал(а):

Лично мне хотелось бы получить ответ на следующие вопросы:
1. Почему....

вы затрагиваете более общие проблемы, выходящие за рамки вопроса закрытия ауков. понятно, что правильней менять все полотно дороги, а не ямочный ремонт, только в текущей ситуации это малореализуемо. будем латать ямки.

Зри в корень (с) Козьма Прутков
Коммерческие сайты давно уже начали избавляться от подходов соцреализма.
Чем наш хуже?
Тем, что у многих есть желание, но нет возможности? А у некоторых есть возможности, но нет желания?
Так сразу и скажите, зачем это перетирание давно пережеванной каши?

Марк70 · **Добавлено:** 19-09-2017 20:56:55

Тогда уж надо сделать так, чтобы при невыкупе лота, комиссия автоматически списывалась со счёта покупателя и записывалась в плюс продавцу. Я сразу закрываю аукцион и плачу 2%. А при невыкупе мне их никто не компенсирует. Ладно суммы копеечные.
А если невыкуп будет на какую-то значимую сумму?

gresnik · **Добавлено:** 19-09-2017 21:01:29

Марк70 писал(а):

Тогда уж надо сделать так, чтобы при невыкупе лота, комиссия автоматически списывалась со счёта покупателя и записывалась в плюс продавцу. Я сразу закрываю аукцион и плачу 2%. А при невыкупе мне их никто не компенсирует. Ладно суммы копеечные.
А если невыкуп будет на какую-то значимую сумму?

при невыкупе деньги и сейчас возвращают, если вы подаете соответствующую просьбу. по малым суммам мало кто парится просто, а так - возврат имеет место быть.

ka4alkin · **Добавлено:** 19-09-2017 21:20:03

Марк70 писал(а):

Тогда уж надо сделать так, чтобы при невыкупе лота, комиссия автоматически списывалась со счёта покупателя и записывалась в плюс продавцу. Я сразу закрываю аукцион и плачу 2%. А при невыкупе мне их никто не компенсирует. Ладно суммы копеечные.
А если невыкуп будет на какую-то значимую сумму?

А у нас тут хлеб за брюхом не ходит!Если вам по барабану,то нам и подавно. :mrgreen:

ka4alkin · **Добавлено:** 19-09-2017 21:24:14

Михаил46 писал(а):

вот ещё вариант-закрывает лот не продавец,а покупатель.В свою очередь он платит продавцу отминусовав от выигрышной ставки всего один процент.Соответственно вычет округляет в свою пользу до целого. Но это уже менять правила.С уваж.

Этот вариант рассматривался,но увы,технически он не возможен.

витал крым · **Добавлено:** 19-09-2017 21:35:38

Марк70 писал(а):

Тогда уж надо сделать так, чтобы при невыкупе лота, комиссия автоматически списывалась со счёта покупателя и записывалась в плюс продавцу. Я сразу закрываю аукцион и плачу 2%. А при невыкупе мне их никто не компенсирует. Ладно суммы копеечные.
А если невыкуп будет на какую-то значимую сумму?

Это покупатель у него нулевой баланс,и что тогда списывать?

Михаил46 · **Добавлено:** 20-09-2017 20:27:59

ka4alkin писал(а):

Михаил46 писал(а):

вот ещё вариант-закрывает лот не продавец,а покупатель.В свою очередь он платит продавцу отминусовав от выигрышной ставки всего один процент.Соответственно вычет округляет в свою пользу до целого. Но это уже менять правила.С уваж.

Этот вариант рассматривался,но увы,технически он не возможен.

,

Павел С. · **Добавлено:** 25-09-2017 21:30:01

кроме закрытых на "ноль", есть еще уменьшенные на порядок - такие вообще очень сложно отследить...
5 копеек 1793г. Е.М. ПП. До 15.09.2017г. 22:10(мск)
3 рубля 1000лет чеканкил-Сребренник Владимира до 19.07 22-0

поэтому идея с привлечением покупателей хорошая.
ничего сложного - перед оплатой зайти в аук, проверить сумму закрытия, и в случае "0,00" - отписать продавцу.
на добровольных началах, без какой-либо ответственности.
может в первое время это не очень будет работать, а через время войдет в привычку.

Монеты России и СССР