Отстрел продавцов подделок на форуме

wild_wild_wild · **Добавлено:** 08-02-2014 13:26:38

Доиграетесь, хлопчики, поддерживающие экономику псевдо-социалистического государства Чайну. Ох, и доиграетесь поделками. Придет время и взвоете громче любителей металлодетекторов.

king13 · **Добавлено:** 08-02-2014 13:32:45

agent 00.. писал(а):

daregod писал(а):

Я уже предупреждал насчёт обсуждения личностей, а не ситуации. Повторить, или вы сознательно и можно сразу выписывать? Если найдёте там копии без отметки, они будут удалены.

Пардон. Это у меня подсознательно получилось (бесконтрольно).

Я предположил, что мы уже... а мы ещё только.

daregod писал(а):

Разум вопиет об абсолютной бессмысленности сего действа. Не имею склонности к мартышкиному труду. Частным порядком, по доброте душевной могу дать ссылку на УК, ГК, и прочие *К - все эти *К должны соблюдаться по причине юридической подчинённости форума.

Ну теперь-то я "в общих чертах"... (речь о продаже на форуме монет и бон других государств)

Иностранные монеты viewforum.php?f=121

Статья 15.25. Нарушение валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования http://www.zakonrf.info/koap/15.25/

Федеральный закон Российской Федерации от 12 ноября 2012 г. N 194-ФЗ http://www.rg.ru/2012/11/14/statii-dok.html

Вопрос- то есть вы полагате что продажа иностранных монет за рубли есть незаконная валютная операция? И вы готовы доказать оное в суде?

nick8 · **Добавлено:** 08-02-2014 15:20:17

Нечего переводить с одной темы на другие. По поводу копий (подделок) монет - не должно быть компромисса. Продажи этого барахла нужно запретить на форуме СОВСЕМ. Любые (кроме старых, сделанных в ущерб обращению). Никаких отдельных аукционов и продажных веток. В угоду лишнему доходу нельзя поступаться репутацией. Так что если администрация решила наконец почистить конюшни нумизматики хотя бы на этом форуме - целиком поддерживаю это решение. Форум только выиграет.

daregod · **Добавлено:** 08-02-2014 16:34:53

agent 00.. писал(а):

Статья 15.25. Нарушение валютного законодательства Российской Федерации

Состава нет. Тут не "чёрный" валютообменник, так что мимо.

daregod · **Добавлено:** 08-02-2014 16:54:31

Предлагаю прекратить натягивать сову на глобус и тянуть в тему любые кажущиеся вам аспекты законодательства в применении к форуму. Хотите обсуждать продажу валюты - создавайте отдельную тему. Можете сразу в Трёп / Юмор - ей там самое место.

Silicium · **Добавлено:** 08-02-2014 17:33:12

Только за запрет. И с надписью "Copy", и без оной, и дело не в законах (которых и нет).
Но вместе с тем необходимо отметить, что тон послания абсолютно недопустим по всем нормам. Если уж собираетесь наказывать людей, якобы нарушающих УК РФ, то соответственно паритетно необходимо дать ЖК (как минимум) и модеру, ибо по-крайней мере в посту ТС слово "отстреливать" в кавычки не взято, можно раскрутить как прямую угрозу убийством. И кто там что имел ввиду - потом рассказать будете; нервы конкретно потрепать можно.
Чисто интересно, а что мешало составить послание примерно так: "Доброго дня. Во избежание возможных конфликтов с правоохранительными органами администрацией сайта принято решение о запрете продаж копий монет без соответствующей надписи. Просьба в течении недели завершить все торги данными монетами (жетонами и т.п). При нарушении данного запрета будут применяться санкции (такие-то и такие-то на столько-то)".

128 писал(а):

Немного статистики...
За последние пару месяцев - это четвёртая тема в разделе "нехорошие люди" про модераторов и вторая тема именно про модератора fromsibir.

Проблема со статистикой решена-тема перенесена в "Обсуждение сайта"

___Лариса___ · **Добавлено:** 08-02-2014 17:53:10

[quote="Silicium"]Только за запрет. И с надписью "Copy", и без оной, и дело не в законах (которых и нет).
Но вместе с тем необходимо отметить, что тон послания абсолютно недопустим по всем нормам. Если уж собираетесь наказывать людей, якобы нарушающих УК РФ, то соответственно паритетно необходимо дать ЖК (как минимум) и модеру, ибо по-крайней мере в посту ТС слово "отстреливать" в кавычки не взято, можно раскрутить как прямую угрозу убийством. И кто там что имел ввиду - потом рассказать будете; нервы конкретно потрепать можно.
Чисто интересно, а что мешало составить послание примерно так: "Доброго дня. Во избежание возможных конфликтов с правоохранительными органами администрацией сайта принято решение о запрете продаж копий монет без соответствующей надписи. Просьба в течении недели завершить все торги данными монетами (жетонами и т.п). При нарушении данного запрета будут применяться санкции (такие-то и такие-то на столько-то)".

Абсолютно согласна!
Правила хорошего тона необходимо повторить в модераторской со сдачей зачета админу

А запрет на продажу сувениров, хоть с надписью "копия", хоть без надписи надо объявить с изменением регламента площадки. Это мое личное мнение... Но окончательное решение должен принимать Его Величество.. Это его территория - его правила.

Коllекционер · **Добавлено:** 08-02-2014 18:15:15

не увидел я причины таких жестких мер. нет. оно вроде как всё правильно. и порядок должен быть. но я у себя просто четко разграничил разделы. копии отдельно. монеты отдельно. и жестко следить за соблюдением правил. тогда автоматически продажа копий в разделе копий под видом оригинала - невозможна. со стороны законодательства тоже проблем не должно возникнуть. если кто то нарушает правила и торгует копиями в разделах монет. жестко наказывать в назидание другим. со временем все порядку научатся. зачем отталкивает людей крутящихся в этом напрвалении с форума

fisher805 · **Добавлено:** 08-02-2014 18:23:46

admin писал(а):

daregod писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Если где-то, когда-то кто-то кому-то сумеет продать эту шнягу под видом оригинала, то данный сайт будет

…прицеплен к делу "паровозиком", просто по причине того, что "группой … по предварительному сговору" более приятная для обвинителя статья. Предварительный сговор рисуется хотя бы из наличия этой темы - раз не пресекли, значит, были согласны = соучастники. В данном вопросе, считаю, нужно перебдеть.

я думаю в интересах продавцов убрать из ассортимента подозрительные "копии", ибо отдел "К" уже интересовался ими и лучше будет вообще забыть про подобное фуфло, чтобы лишний раз не давать повод властям наводить порядок в нумизматике

неоднократно предлагал внести запрет на копии, похоже придется это сделать не смотря на мнения пользователей :oops:

1.тогда пропишите это в правилах
2.не торговать,тогда всем без исключений...

nick8 · **Добавлено:** 08-02-2014 18:25:06

Коllекционер писал(а):

зачем отталкивает людей крутящихся в этом напрвалении с форума

ИМХО пусть приобщаются к монетам или создают форум копиистов и продают их там друг другу. форум называется "самара нумизматика", а не "самара-сувенирщика". для фуфла есть авито и прочее

Коllекционер · **Добавлено:** 08-02-2014 18:31:37

nick8 писал(а):

Коllекционер писал(а):

зачем отталкивает людей крутящихся в этом напрвалении с форума

ИМХО пусть приобщаются к монетам или создают форум копиистов и продают их там друг другу. форум называется "самара нумизматика", а не "самара-сувенирщика". для фуфла есть авито и прочее

я ни коим образом не претендую на право Павла. он хозяин и ему решать что и как будет происходить на форуме.
но с таким же успехом можно продолжить вашу мысль.
форум называется "самара нумизматика", а не бонистика, фалеристика, антикварщика и т.п. не гнать ведь теперь всех этих людей на ресурсы посвященные этим направлениям.
и как бы выглядит немного необычно. по закону уже запрещен приборный поиск и т.д. но это не мешает существованию разделу "Археология, кладоискательство". и подразделам.

wild_wild_wild · **Добавлено:** 08-02-2014 18:32:14

nick8 писал(а):

Коllекционер писал(а):

зачем отталкивает людей крутящихся в этом напрвалении с форума

ИМХО пусть приобщаются к монетам или создают форум копиистов и продают их там друг другу. форум называется "самара нумизматика", а не "самара-сувенирщика". для фуфла есть авито и прочее

Абсолютно согласен

fisher805 · **Добавлено:** 08-02-2014 18:42:58

Без указания в правилах о запрете копий-это всего лишь пожелания..а то тут один писал..ЧАП с надписью копия-можно продавать,а копии царизма с той же надписью-нет.где логика??Или как модер хочет,так и толкует?

nick8 · **Добавлено:** 08-02-2014 18:43:56

Коllекционер писал(а):

nick8 писал(а):

Коllекционер писал(а):

зачем отталкивает людей крутящихся в этом напрвалении с форума

ИМХО пусть приобщаются к монетам или создают форум копиистов и продают их там друг другу. форум называется "самара нумизматика", а не "самара-сувенирщика". для фуфла есть авито и прочее

я ни коим образом не претендую на право Павла. он хозяин и ему решать что и как будет происходить на форуме.
но с таким же успехом можно продолжить вашу мысль.
форум называется "самара нумизматика", а не бонистика, фалеристика, антикварщика и т.п. не гнать ведь теперь всех этих людей на ресурсы посвященные этим направлениям.
и как бы выглядит немного необычно. по закону уже запрещен приборный поиск и т.д. но это не мешает существованию разделу "Археология, кладоискательство". и подразделам.

Не смешивайте реальные предметы истории и созданное в коммерческих целях фуфло, суррогат, заменяющий настоящие монеты или другой антиквариат. Конечно, решает админ. И если он решит запретить продажу копий - будет прав на все 100%. Представьте, если в аптеке вместо лекарства будут продаваться подделка - пусть на отдельной витрине и с крупными буквами "КОПИЯ АСПИРИНА". То же что ли не надо отталкивать людей из аптеки, зарабатывающих на этом? Пример может и не удачный, но смысл, надеюсь, ясен? В недалеком будущем еще скажется эта толерантность к фуфлу во всех его проявлениях большими бедами для нумизматического рынка

fisher805 · **Добавлено:** 08-02-2014 18:47:12

daregod писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Я не кажется ли Вам, что Вы сознательно и умышленно смешиваете понятия копия и подделка?

Нет, не кажется. Копия - это когда есть соответствующая надпись на изделии. Лично мне такие "копии" не по душе, но формально они чисты перед законом, поэтому пусть будут.

fisher805 · **Добавлено:** 08-02-2014 18:48:14

daregod писал(а):

twodots писал(а):

У меня вопрос касательно продажи изделий похожих на монеты РИ до 1917 года. Их тоже больше нельзя тут продавать?

Если это китайская фуфлятина, то однозначно нет. Если это фальшаки в ущерб обращению того времени, то однозначно можно - это самостоятельные предметы коллекционирования, имеющие ценность по факту как места происхождения, так и времени.

И в чем разница с предыдущим сообщением?на китайская фуфлятина, тоже есть с надписью копия.
Запрещать-так все,а то это хочу,а это не хочу..

Коllекционер · **Добавлено:** 08-02-2014 18:59:06

nick8 писал(а):

Коllекционер писал(а):

nick8 писал(а):

Коllекционер писал(а):

зачем отталкивает людей крутящихся в этом напрвалении с форума

ИМХО пусть приобщаются к монетам или создают форум копиистов и продают их там друг другу. форум называется "самара нумизматика", а не "самара-сувенирщика". для фуфла есть авито и прочее

я ни коим образом не претендую на право Павла. он хозяин и ему решать что и как будет происходить на форуме.
но с таким же успехом можно продолжить вашу мысль.
форум называется "самара нумизматика", а не бонистика, фалеристика, антикварщика и т.п. не гнать ведь теперь всех этих людей на ресурсы посвященные этим направлениям.
и как бы выглядит немного необычно. по закону уже запрещен приборный поиск и т.д. но это не мешает существованию разделу "Археология, кладоискательство". и подразделам.

Не смешивайте реальные предметы истории и созданное в коммерческих целях фуфло, суррогат, заменяющий настоящие монеты или другой антиквариат. Конечно, решает админ. И если он решит запретить продажу копий - будет прав на все 100%. Представьте, если в аптеке вместо лекарства будут продаваться подделка - пусть на отдельной витрине и с крупными буквами "КОПИЯ АСПИРИНА". То же что ли не надо отталкивать людей из аптеки, зарабатывающих на этом? Пример может и не удачный, но смысл, надеюсь, ясен? В недалеком будущем еще скажется эта толерантность к фуфлу во всех его проявлениях большими бедами для нумизматического рынка

а я не смешиваю. я лишь разделяю тематику и название "самара-нумизматика". вы сами это предложили :oops:

а вот про раздел приборного поиска вы тоже умолчали. предпочли не заметить? всегда удивляли люди радеющие за честность и закон. только в отдельных его статьях. не замечающие другие статьи. если уж стремиться соблюдать законодательство. то зачищать всё на корню. но это требует многих потерь.

nick8 · **Добавлено:** 08-02-2014 19:35:54

Коllекционер писал(а):

nick8 писал(а):

Коllекционер писал(а):

nick8 писал(а):

Коllекционер писал(а):

зачем отталкивает людей крутящихся в этом напрвалении с форума

ИМХО пусть приобщаются к монетам или создают форум копиистов и продают их там друг другу. форум называется "самара нумизматика", а не "самара-сувенирщика". для фуфла есть авито и прочее

я ни коим образом не претендую на право Павла. он хозяин и ему решать что и как будет происходить на форуме.
но с таким же успехом можно продолжить вашу мысль.
форум называется "самара нумизматика", а не бонистика, фалеристика, антикварщика и т.п. не гнать ведь теперь всех этих людей на ресурсы посвященные этим направлениям.
и как бы выглядит немного необычно. по закону уже запрещен приборный поиск и т.д. но это не мешает существованию разделу "Археология, кладоискательство". и подразделам.

Не смешивайте реальные предметы истории и созданное в коммерческих целях фуфло, суррогат, заменяющий настоящие монеты или другой антиквариат. Конечно, решает админ. И если он решит запретить продажу копий - будет прав на все 100%. Представьте, если в аптеке вместо лекарства будут продаваться подделка - пусть на отдельной витрине и с крупными буквами "КОПИЯ АСПИРИНА". То же что ли не надо отталкивать людей из аптеки, зарабатывающих на этом? Пример может и не удачный, но смысл, надеюсь, ясен? В недалеком будущем еще скажется эта толерантность к фуфлу во всех его проявлениях большими бедами для нумизматического рынка

а я не смешиваю. я лишь разделяю тематику и название "самара-нумизматика". вы сами это предложили :oops:

а вот про раздел приборного поиска вы тоже умолчали. предпочли не заметить? всегда удивляли люди радеющие за честность и закон. только в отдельных его статьях. не замечающие другие статьи. если уж стремиться соблюдать законодательство. то зачищать всё на корню. но это требует многих потерь.

название "нумизматика" - был лишь первый аргумент. Мне всегда нравятся люди, которые зацепятся за одно слово и начинают о нем рассуждать. Нумизматика всегда соседствует с фалерой, бонистикой, филателией тоже. И эти направления здесь не основные, поэтому с названием все в порядке. КОПИИ и ПОДДЕЛКИ - другого рода ягода. Это заменитель всего вышеозначенного, я уже говорил, могли бы заметить. Это размывает основную тему форума, приучает людей к суррогату. Вне связи с законом (который только усугубляет ситуацию) продажа копий достойна запрещения. Я об этом. И рад, что хотя бы закон стал основанием для наведения порядка на форуме с фуфлом. Надеюсь, администрация не ограничится только современными копиями без слова "копия".

А поиск с МД - к теме форума относится напрямую. Ведь не ЧЯП и китайские червонцы с ним ищут? :lol:

Речь вообще то не о том, а о суррогатах. Всегда нравятся люди, которые хотят увести тему с нужного русла, заболтать и свести начальную идею к абсурду. Невозможно создать универсальное решение - разбирать нужно конкретную тему. Создавайте тему про законность МД и там приводите свои доводы и выдержки из законов, если так хочется :oops:

128 · **Добавлено:** 08-02-2014 20:36:05

Вопрос к администрации - а что мешает включить в правила короткую фразу про запрет на торговлю копиями? Вроде религия тут не причём...
А то 2 года, 1 месяц и 23 дня торговали люди копиями и было всё нормуль, а вчера кого-то переклинило и решили, что это это ТЕПЕРЬ с 07.02.2014 каким-то чудесным образом всё-таки попало под запрет пункта 7.2 (который кстати был в правилах форума примерно со времён правления Александра I).
Что произошло-то? Мы наверно чего-то не знаем...?

___Лариса___ · **Добавлено:** 08-02-2014 20:42:05

128 писал(а):

Вопрос к администрации - а что мешает включить в правила короткую фразу про запрет на торговлю копиями? Вроде религия тут не причём...
А то 2 года, 1 месяц и 23 дня торговали люди копиями и было всё нормуль, а вчера кого-то переклинило и решили, что это это ТЕПЕРЬ с 07.02.2014 каким-то чудесным образом всё-таки попало под запрет пункта 7.2 (который кстати был в правилах форума примерно со времён правления Александра I).
Что произошло-то? Мы наверно чего-то не знаем...?

Вот и меня мучает тот же вопрос..)). Нет, чтобы сделать все по нормальному, цивилизованным путем, так нет!!! все нада как всегда, по-русски через ж....

. Путем "отстрела"..)))

Даже в основной закон государства вносятся поправки и необходимые изменения в связи с новыми требованиями самой жизни, не говоря уже о других государственных законах и кодексах ...А тут :apstenu:

fisher805 · **Добавлено:** 08-02-2014 21:18:50

Нет конкретно написать-низя и все копии продавать.а то эти мне "нравятся",а эти-нет.фигня полная.зато какая возможность для маневра,при отсутствии конкретного пункта правил,с указанием,какие можно продавать,а какие нет.по пункту противоречия с законодательством,так тут в "все остальное" че только не продают.те же капсулы китайские тоже попадают под это законодательство(подделка или мошенничество или контрафакт??)..да и многое другое.мед и всякую шнягу(а на мед доки нужны-продукт питания все таки на нум форуме :shock:

).Чет как то избирательно пункт 7.2 работает..

Maximax · **Добавлено:** 08-02-2014 21:44:34

А я очередной раз прошу: скиньте ссылку на продажную ветку в которой продаются копии СОВРЕМЕННЫХ монет без слова "copy", о которых тут в основном идет речь. Пару страниц назад определились, что запрет только на онные. Чет мне кажется что запрещать то собираются "воздух". Да и тема была создана не из за этого, гладко все перевели на треп по поводу китайских бляше.

daregod · **Добавлено:** 08-02-2014 22:34:18

128 писал(а):

2 года, 1 месяц и 23 дня торговали люди копиями и было всё нормуль, а вчера кого-то переклинило и решили

Не так. Условно "вчера" внезапно обнаружилось, что торгуют уже не копиями (которые разрешены), а подделками, которые нарушают закон. Всё.

daregod · **Добавлено:** 08-02-2014 22:35:18

nick8 писал(а):

Надеюсь, администрация не ограничится только современными копиями без слова "копия".

Я тоже надеюсь.

Maximax · **Добавлено:** 08-02-2014 22:47:00

Ссылку!!!! Кто и где торгует подделками со вчерашнего дня!!!!

Монеты России и СССР