Монеты России и СССР

достаточно было написать - "подделка (или настояшая), заявляю как эксперт", а не расплывчатые "надо сначала установить подлинность"

А у меня предложение принять в группу этих лиц.

nuke - memberlist.php?mode=viewprofile&u=14354
действительно один из лучших специалистов по монетам СССР и РФ.

мишутка - memberlist.php?mode=viewprofile&u=17805
Действительно отличный специалист по двушкам Александра I. насколько слышал. сейчас у него выходит каталог по этой тематике.

stringer-new - memberlist.php?mode=viewprofile&u=43218
Очень хороший специалист по двушкам Александра I. скромный, молчаливый. но действительно ценитель и разбирающийся.

п.с. если мои предложения кому то не по душе, прошу сильно не пинать. я сделал предложение с учетом моих знаний этих людей

Слушайте, а по той теме - мне одному видится что монета просто обточена так, ибо яйцевидная и размером меньше? И создается видимость смещения, которого там нет?

это преувеличение, причем серьезное.
если в монетах СССР 1921-1957 я более-менее разбираюсь, то в остальном к сожалению нет. что касается Эксперта - я уже писал, что для меня такое звание предполагает наличие действительно уровня, а так это просто курам на смех. не хочу, чтобы на меня показывали пальцем как на [XD]. Да и не считаю, что мое мнение должно как-то выделяться на форуме среди других.

скромность украшает людей. но мнения своего не поменяю и я ведь написал

"п.с. если мои предложения кому то не по душе, прошу сильно не пинать. я сделал предложение с учетом моих знаний этих людей"

у меня есть право предложить, а соглашаться или нет, уже право Ваше Павел. откланиваюсь к себе.
С уважением.

да при чем тут скромность... ну не эксперт я, даже в 1921-57 годах. разбираюсь немного и все. эксперт это совсем другое, о чем я и пытаюсь донести. хотя я считаю, что в группе присутствуют люди хорошо разбирающиеся в своей теме и наверно некоторые из них могут действительно такое звание носить.
Более того, Ярослав меня знает с 2005 года и если он не пригасил меня в группу, значит это тоже о многом говорит.

ошибка в том, что каждый сам себе решил, что из этого СЛЕДУЕТ.
а что именно следует, и больше ничего другого, знает только Руководитель группы. он на это дело подписался, имеет свой взгляд.
это все равно, что соседу по даче указывать, как ему газон сажать и кусты поливать. если кого то не устраивает эта группа - делает свою, которую называет "правильные эксперты с ответственностью", или еще как то.
и начинает там рулить, получая в помощь советы и суждения от следующих "соседей по даче", почему у них ответственность влево наклонилась, а у экспертизы ветки вовремя не подрезали, ха-ха-ха, фуфловая экспертиза, ветки то не подрезаны.
и вообще, "сейчас в Европе и в лучших домах Филадельфии возобновили старинную моду - разливать чай через ситечко" - вот что нужно обсуждать. ведь есть еще отсталые элементы, не пользуются. а из этого СЛЕДУЕТ, что и по жизни они отсталые и ненадежные товарищи.

Да, надо же, внезапно: нафлудили, а потом непонятно - чёйта вдруг всё снесено оказалось.

Повторяю последний раз, относится ко всем: если по теме топика есть что сказать - добро пожаловать, предлагайте кандидатуры, высказывайтесь.

А остальной флуд будет удалён, нарушителям будут выписаны предупреждения. Совершенно неинтересно в стопицотрый раз читать чьё-то глубокомысленное в кавычках мнение о том как именно должен трактоваться термин и что именно обязаны вам делать Эксперты.

Я не согласен с этим принципиально.

Можно и нужно писать обо всех абсолютно признаках подделки, ибо "кто предупреждён, тот вооружён".

Неужели Вы и впрямь надеетесь, что изгтовитель фуфла сам, без вашей "бесценной" наводки, не видит, где у него какой косяк, где похоже получилось, а где "не потянул".
Видит, уверяю.. Просто в большинстве случаев или не может сделать лучше, или считает, что "...и так схавает пипл...".

Вы не согласны принципиально,а в реалях,так и есть,как пишет ИТК.

Паш! Причина в другом. Как специалист в советских монетах, ты вполне подходишь для группы экспертов, но быть специалистом для этого мало. Ты не обладаешь свойством уменьшать энтропию, а оно для эксперта просто необходимо.

Вот здесь Вы не очень правы. Уже много было таких случаев, что в роли консультируемого оказывались именно фуфлоделы (а они на аватару признаки своей профессии не цепляют, и на грудь табличку - тоже), после чего резко устранялись некоторые недоделки.

Спросите у Ивана Иваныча на соседнем - он много расскажет на эту тему.

так ты же писал, что Эксперт это только для того, чтобы мнение человека воспринималось более серьезно, чем пользователя без такой приписки
другое дело, что я бы все равно не согласился бы...

А можно мне ссылку на обсуждение подобной истории?
Если это не нумизматические страшилки "на ночь", а зафиксированы случаи реального творческого роста одного отдельно взятого фуфлодела при помощи каких-то виртуальных консультаций, возможно я сверну некоторые свои проекты.

Здесь ссылки на тот Форум запрещены. Да и тему искать долго. Проще обратиться лично к Ивану Иванычу (gvele) на том Форуме. Конкретно - ему на работу приносили "Гангут", сделанный очень прилично, но с парой косяков. Он указал на одну из ошибок. Вскоре ему же принесли другой, где этой ошибки уже не было. Пусть это было не на виртуальном форуме - сути проблемы оно не меняет.

Что касается Ваших проектов. В каждой теме заморочки свои, и Вы проблемы своей темы знаете лучше других. Просто любую консультацию надо оценивать с двух сторон: помощи конкретному вопрошающему и возможности неправедного использования предоставленной информации. В российской нумизматике высококачественные подделки почти уже убили тему ефимков с признаком. Не хотелось бы расширять этот список.

Могу рассказать из своего опыта. Когда я был в Минске - мне показали 1 р СССР, очень редкий. Я указал человеку, почему это фуфло. Всё это было в присутствии Омара, можно у него спросить. Потом в Москве в МиМ принесли такой же, и с той же местности, откуда привозили в Минск. Когда я его посмотрел - то оказалось, что то, что я сказал в Минске - уже устранено. А те более мелкие признаки, о которых я в Минске человеку не сказал - остались. Так что теория хороша, но фуфлоделы делают фуфло не теоретически, а практически. И деньги с Вас сдирают за него далеко не теоретические. Так что "некоторые проекты" можете так проектами и оставить

У меня сложилось мнение, что такие истории сродни нумизматическим легендам, которые живут, постепенно обрастая новыми подробностями.

Однако, у меня нет оснований Вам не доверять.
Хочу спросить - а те признаки, которые устранили после Вашей консультации, были стилистического плана или технологического?


Первый случай: несоответствие стиля или несоответствие историческим реалиям.
Отсутствие доступа к подобной информации может и будет затруднять производство, если за фуфлоделие берётся производственник, который далёк от нумизматики или не обладает определённым историческим багажом. Простейший пример в антике - римский денарий с цифрой IV (римский монетарий так бы не написал), и т.д.
Но мне кажется, что именно такие интересные тонкости нужно и полезно знать прежде всего нумизматам. Не все могут по каждой монете консультироваться в МиМе.

Второй случай: технологические ошибки.
С трудом верю, что изготовитель сам не видит разницы между прототипом и полученным продуктом. Эти несоответствия не видит как раз неопытный нумизмат, которому и надо обратить на них внимание.

Что касается флуда в теме.
Затронутый вопрос напрямую касается темы "Экспертов", коль несколько постов назад эксперта упрекнули в том, что он толком ничего и не сказал.
Давайте определимся, может ли эксперт многозначительно молвить "это фуфло" и не аргумментировать при этом свою точку зрения.
Возможно, будет интересно создать отдельную ветку и послушать мнения коллег.

Обычно это огрехи технологии и несоответствие мелких деталей изображения.

Факты говорят о следующем:

1. Количество подделок растёт в прогрессии
2. То качество подделок, которое ещё 2-3 года назад считалось опасным, сейчас вызывает слезу умиления в сравнении с тем, что мы видим сейчас. И это однозначно говорит о том, что фуфлоделы ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО читают нумизматические форумы.
3. Да, каждый коллекционер с каждой монетой в МиМ не пойдёт. Но и не купит у кого попало дорогую вещь без консультации с теми, кто может помочь. При этом он не должен требовать от эксперта раскрытия секретов (хотя главным секретом является сам опыт, который имитировать невозможно), ибо эксперт в большинстве случаев не может быть уверен в том, что консультирует коллекционера, а не фуфлодела.

СПЕЦИАЛИСТ звучит.

Может быть, и звучит. Но задача эксперта гораздо шире.

Каждый эксперт - специалист, но далеко не каждый специалист - эксперт. Даже при равном уровне знаний.

Сегодня программист убрал привилегию торговать с минусовым балансом у экспертов

Полагаю, вопрос закрыт

да этот вопрос никогда и не открывался. я, например, и не знал, что такое возможно, минусовой баланс как привилегия.

аминь

А можно меня в Эксперты?
Я в темном пиве разбираюсь неплохо