Монеты России и СССР

http://respecta.net/audio/sng_rap/34696 ... reliz.html

Ну вот началось,- экспертиза чистки монет. Все оказывается неправильно, а то что правильно- секрет, ну и нафига такая экспертиза? А шоб правильно- платите денежки и не используются при этом "неправильные" способы- неизвестно.Если говоришь "А", то говори и "Б", а то похоже на попытки рынок под себя подмять.
з.ы. ИМХО, был бы очень рад, если это не так.

"Дорогие учёные, у нас в подполе подземный стук". Оставьте домыслы при себе, оперируйте фактами. А факты таковы, что никому ещё в том разделе не отказали в советах по домашней чистке. А лабораторная - она по определению не домашняя, потому что техника безопасности.

Показать пример правильной лабораторной чистки - прекрасная идея. Может кто-то и задумается, что не надо реальный рарик в домашних условиях гробить.

Одна простая мысль, которую тут еще никто не озвучивал:

как можно равнять экспертов, например, по монетам Российской Империи, античной нумизматике и "экспертов" по какой-нибудь поверхностной тематике: юбилейные монетки и прочие, я утрирую конечно, пивные пробки и фанитики от жвачек...
Это несоизмеримые величины, несопоставимые весовые категории.
Один ДЕЙСТВИТЕЛЬНО эксперт по России, к примеру, по глубине своих знаний и их сложности стоит пол-сотни "экспертов" по "лёгким" темам.

Я подвожу к тому, что звание экперт имеет моральное право носить только специалист по серъезной, очень глубокой и обширной тематике. Я ничего не имею против людей состоящей в этой группе. Но спецам по "лёгким" темам не мешало бы сменить громкое звание "Эксперт", на более скромное: "специалист". Чтобы не дискредитировать экспертов со серъезной специализацией.

Кто будет определять какая тематика "серьезная, очень глубокая и обширная", а какая "поверхностная"? Эксперт над экспертами?
Не следует множить сущее без необходимости. А Вы занимаетесь именно этим.

специалист не пойдет. придется новую группу делать и цвет придумывать. вот - Полуэксперт - это весчь. можно даже более тонкую градацию - Верхний полуэксперт. ну, или нижний.

Вы, как и многие в этой теме, пытаетесь оспорить смысл слова "Эксперт", рождённый вашими собственными ассоциациями. Суть в другом, достаточно внимательно перечитать тему сначала.

Вы занимаетесь подменой понятий. Эксперт это эксперт. Значение этого слова, думаю, все понимают. Носить звание Эксперт - это уже серъезная заявка. И моральная ответственность.

Следуя же Вашей логике: эксперт на данном форуме, это оказывается вовсе и не эксперт в принятом смысле , а так, просто красивое словечко... Если это так, то здесь прослеживается пускание пыли в глаза неофитам и в какой-то степени обман.
Новичок читает: "эксперт", и воспринимает этот термин именно в общепринятом смысле. А тут оказывается не все так просто - термин имеет какие-то свои определения...
Это натуральное шулерство, по типу: у нас тут вот красный цвет считается синим, а зеленый фиолетовым. А то что ты этого не знал - сам дурак...

Некрасиво как-то...

Вам никто не мешает проверять знания спецов по "лёгким" темам .
Один раз не смог ответить,второй раз процитировал гугл,третий раз ввёл в заблуждение,вот и полетят в эксперта ссаные тряпки.
Тогда глядишь и останутся в группе только действительно - эксперты в своей теме.

Прочитайте сообщение еще раз, только внимательно. Я совсем другое имел в виду.

А вы тему польностью перечитали,как вам Роман посоветовал?
Вы если не просто поговорить на эту тему хотите,то назовите нам,кто по вашему не достоин?

Тему эту я читал вдоль и поперек. Если вы до сих пор не поняли, что я имел в виду, могу объяснить еще раз:

1) несопоставимость "весовых категорий" экспертов разных направлений. Если под одну гребенку идут серъезнейший эксперт по Российским монетам и "эксперт" по фантикам от конфет (образно говоря), то звание Эксперт тем самым "девальвируется". Неужели это не понятно?

2) Далее пошло некоторое отклонение: Роман стал говорить о "терминологических" нестыковках. Выяснилось то, что звание "Эксперт" на данном форуме - это просто красивое слово. И вовсе не означает то, что в него принято вкладывать. Вот это мне не понятно: зачем люди (а среди них есть очень серьезные специалисты)при таком раскладе навешали на себя эту "бижутерию", если звание "эксперт" на данном форуме, как оказалось - пустышка? Тут уже идет идёт дискредитация обратного порядка - люди, которые действительно являются спецами, вешают на себя "регалии", на поверку оказывающиеся барахлом. Вот это меня это удручает больше всего.

А обвинять в некомпетентности кого-либо из группы "экспертов" я не собирался. Но вижу, что меня на это хотят спровоцировать. Это старый избитый прием - свести разговор на личности. Личности обсуждать тут я не буду. Речь идёт об общих просчётах данного проекта.

Надуманная у Вас проблема.
Странно, что Вас, при такой принципиальности, не смущает принадлежность к группе "Особо Важная Персона" VIP (уж какие в той заводи порой попадаются "важные персоны", сами знаете).

Надуманная или нет, считайте как знаете. Я же так не считаю.

Насчёт "ВИП"- тут не серъезно провидить какие-либо параллели. Эта группа чисто номинальная. Я уже точно не помню, как попал в эту группу. И если бы Вы мне не напомнили, я бы и не заострял внимание, что состою в каких-то там "ВИПах".

Я думаю, на этом моменте уже всем видно, что вы полемизируете не с оппонентом, а с воображаемыми смыслами в вашей собственной голове. Сначала приписали оппоненту то, чего он не говорил, а потом с этим яростно спорите и даже, на ваш взгляд, побеждаете. Ок.

Серьёзная заявка на звание "Эксперт по Экспертам"

Давайте, всё же, по теме. Вот ссылки на сообщения из этой темы, где раскрывается смысл группы, суть понятия и некоторые тонкие вопросы:
https://lave.pro/viewtopic.php?p=3458083#p3458083
https://lave.pro/viewtopic.php?p=3458327#p3458327
https://lave.pro/viewtopic.php?p=3458908#p3458908
https://lave.pro/viewtopic.php?p=3459936#p3459936

Можно и ещё накопать, но смысл будет тот же самый. Не понимать этого и приписывать какие-то дополнительные свойства считаю безответственным.

daregod, с вами мне всё понятно - понадергали цитат, выдернули их из контекста... На будущее: так шутить со мной в дальнейшем настоятельно не советую.

Насчёт "воображаемых смыслов". Я вас попросил дать точное определение "эксперта" на данном форуме. Вы это определение не дали и посоветовали мне почитать тему. Следовательно, смысл заключенный в данной теме, является мнением, которого вы придерживаетесь. Так? Так.

Если Вы говорите о терминологических нестыковках, значит признаете, что термин "эксперт" на данном форуме имеет смысл, отличный от общепризнанного смысла этого слова. Так? Так.

А если такая картина с терминами имеет место быть, это значит термин "эксперт" на данном форуме - это просто красивое слово, не имющее отношение к признанному смыслу слова "Эксперт". Так? Так.

Получается так, что ни сказав фактически ничего, вы признали то, о чем я тут написал. Браво.

Считаю "теорему о невоображаемых смыслах" доказанной. Вам есть что возразить, товарищ daregod?

П.С. Те ссылки, что вы привели - абсолютно ни к месту, там ничего по теме наших разногласий нет.

Так же думаю. Ещё раз посмотрел список экспертов - достойные люди. По своей теме (современная Россия) могу сказать, что выбрали очень грамотных специалистов.


а где Вы увидели этих "экспертов" ?

а где Вы увидели этих "экспертов" ?[/quote]

Вы, наверное, читаете между строк? Выделил ключевые слова.
Дальше повторять ничего и никому не буду, свою позицию доходчиво расписал уже по несколько раз.

Да, нет таким способом чтения не овладел
Ладно, выделю

Так доходчиво? И с чего Вы взяли, что тема юбилейных монет поверхностная?

Всё познаётся в сравнении. Я ничего не имею против различных направлений. "Темы разные нужны, темы разные важны"
Но есть объективные вещи - темы очень разные по своей сложности. Это никто отрицать не станет, я надеюсь.
Как Вы считаете, какая тема сложнее: юбилейные монеты СССР или РФ или, скажем, серебряные монеты России первой половины 18 века?

Один из водоразделов, разделяющий серъёзную тему от менее серъезной: стоит ли в данной теме остро вопрос о подлинности предметов. Например, в теме серебра России 18 века этот вопрос просто "зашкаливает". А в юбилейке - знай себе, смотри в букварь, сравнивай картинки, злой Толстой или добрый, и радуйся жизни...

А Вы сравниваете вопросы, которые поднимаются там и там, и какая из этих тем больше нравиться и больше интересует в современном мире народ?
в серебре - происхождение, подделка или нет и чуток другого.
в соврменнке - происхожение, всякие разновиды, браки, перепутки...

думаю сравнивать бессмысленно - при таком подходе как раз серебро царское может стать поверхностной темой...

Все разногласия у вас в голове. Вы наглядно продемонстрировали полемику с воображаемым оппонентом. Предлагаю больше не флудить в теме.

ДВ, Евгений.
А давайте ВЫ для начала, пожалуйста, сможете отличить все 39 вариантов разновидностей
10р ПРИМОРСКИЙ край
а потом уже мы продолжим дискуссию о "поверхностности тема"
Вам НРАВИТСЯ собирать серебро царизма, все это уже поняли.
А вот зачем Вы в одиночку решили развязать "против всех" очередной holy war - не совсем понятно.

Ну, есть Ваше мнение, для Вас оно единственно правильное, а зачем его кому-то насаждать?
Я про значимость "Экспертов", если что

Не думал, что вы так быстро "сольётесь", товарищ daredog
Далее отвечать отдельным словоблудам и передергивателям не считаю нужным, т.к. себя я уважаю.