Монеты России и СССР

Ювелиры, автомеханики, ГИМ...
Марксистско-ленинское учение истинно, потому что оно верно. Может быть Вас такое объяснение устраивает, а меня нет. Nullīus in verba. перевод здесь http://dic.academic.ru/dic.nsf/latin_pr ... ll%C4%ABus
Потому, что не объяснили почему эта монета заведомо подлинная
и чем ее гурт отличается от гурта моей монеты. О этом я уже писал и даже задавал наводящие вопросы.

Дело в том, что мы с Вами преследуем разные цели. Моя цель - аргументированные подтверждения полинности или неподлинности своей монеты. Ваша цель убедить - во-первых себя, во-вторых меня и других участников дискуссии в истинности Вашего приватного мнения, не приводя совершенно никаких надлежащих доказательств.
П.С. Ваш "шедевр" относительно того как накатать рубчатый гурт на монете с гладким гуртом, не повредив при этом саму монету,
" На любом токарном станке. Затраты по времени - 10 минут

А потом в галтовку ненадолго, свежеобработанные участки (гурт) быстро потрутся "
войдет в анналы нумизматики !

.... Потому что ни у Федорина, ни у Тилижинского, ни у Адрианова гурты не изучались вообще. Внимание уделено разновидностям штемпелей л.с. и о.с., а о гуртах написано - гладкий, рубчатый и содержание гуртовых надписей на рублях и полтинниках.
....

....... приму априори, что Вы являетесь автором шести серьезных нумизматических каталогов.....

.... Нумизматика - это наука о монетах. Наука оперирует фактами, т.е. экспериментально ( в естественных научных дисциплинах ) и документально ( в гуманитарных ) подтвержденными данными. И только ими. А необоснованные предположения и гипотезы рассматриваются лишь как приватные мнения тех или иных людей,даже если эти люди - признанные авторитеты и корифеи науки. Где царит догматизм и преклонение перед авторитетами, нет свободного обмена мнениями, там нет и науки. Наступает застой, приводящий в итоге известно к чему. Думаю, что Вы это понимаете.
Вот, что, собственно, я имел в виду, задавая свои вопросы. ......

.... Желаю всем любить нумизматику в себе, а не себя в нумизматике. Тогда, если не знаете ответ (всего знать невозможно, увы) честно об этом скажете или на худой конец, просто воздержитесь от ответа вообще. ...

.... Хотя по-большому счету, ответы вроде "Никто здесь Вам и не обязан ничего разжевывать" означают то же самое, только другими словами......

Боюсь, что Вы не очень внимательно читали мои каталоги.




Восьми



Это вообще о чём? Какой догматизм, какое преклонение? Раз уж Вы оперируете только фактами - то, будьте так любезны, докажите свой посыл.... Кстати, если Вы читали аннотации и предисловия к моим каталогам, то могли обратить внимание на то, для чего и для кого предназначены мои работы. На соискание учёных степеней они не претендуют.



Правда, что ли? Вы сделали открытие? Так этому учат ещё на первом курсе. Хотите меня в чём-то обвинить? Да Ваше право. А отвечать на Ваши обвинения или оставить их без внимания - я уж решу сам.



Об этом Вам уже говорили. Обучение потенциальных фуфлоделов, которые, кстати, очень внимательно читают форумы, в мои задачи не входит.

.....
...... И кратко описал какой должна быть экспертиза (обсуждение) на специализированных форумах. ...
с ув.

Когда этот форум станет Вашей собственностью и Вы будете его админом, вот ТОГДА Вы будете решать, КАКОЙ должна быть экспертиза на этом форуме. НО - ТОЛЬКО ТОГДА. НЕ РАНЬШЕ.

А пока группой экспертов на этой форуме по поручению владельца и админа руковожу я, и только я буду решать, какой и кому она должна быть.

....
[i]В чужой монастырь со своим уставом не ходят.....

Накручивая полемику, человек просто пытается найти покупца. Не надо больше что то доказывать, так можно вооружить фуфлоделов.

По Вашим лаконичным ответам понимаю, что определеный интерес у Все же есть. Поэтому, с Вашего разрешения, продолжу нашу дискуссию.

Да, в далекие 70-80- е и даже 90-е годы это было так. Счастливые обладатели редких в ту пору нумизматических каталогов и считавшие себя великими коллекционерами и знатоками товарищи позволяли себе изредка снизойти с Олимпа и "разжевать" кое-что для смиренно просящих дилетантов. Сейчас ситуация хоть и медленно, но меняется. Новые книги, интернет, тлетворное влияние Запада... Процитирую прописную истину : Учишь других, учишься сам.
Так что бывает и все чаще, однако.

Позволю себе небольшое лирическое отступление относительно тлетворного влияния Запада. Пару месяцев назад я решил выставить на обсуждение немецкий нагрудный знак периода войны. Сначала выставил на известный отечественный форум по фалеристике.Ничего вразумительного, кроме "фейка" от форумных троллей. Потом на другой тоже наш, но менее известный форум. Опять же тролли-фейкометы, без них у нас похоже никуда. Все-таки мои вопросы дали некоторый результат. Один из форумчан снизошел с небес и написал, что в самом авторитетном каталоге описаны 40 (!) разновидностей моего знака, и чтобы квалифицированно ответить на мои вопросы, т.е. "разжевать" нужно быть автором этого самого каталога(!). Так вот . Ну хоть ответил откровенно, без снобизма и всяких экивоков ! После этого я обратился на зарубежный англоязычный форум, админ которого хоть и не автор вышеупомянутого каталога, но его издатель и сам автор каталогов подобного уровня. Через пару часов я получил вежливую и квалифицированную консультацию модератора раздела форума, из которой следовало, что мой знак не "творение неизвестных фуфлогонов" ( сохранена фразеология одного из отечественных троллей-фейкометов ), а знак, изготовленный лицензированной ЛДО немецкой фирмой после войны, т.е. говоря нумизматическим языком, Новодел монетного двора. (То что знак - не подделка я догадывался и сам, основываясь на личном опыте в атрибуции монет, наград и нагрудных знаков). Затем в дискуссию вступили и наши соотечественники, правда вели себя на редкость вежливо и приводили свои аргументы по теме дискуссии , которые были опровергнуты модератором посредством научных доказательств без применения админресурса ( чем нередко грешат отечественные модераторы, особенно когда других аргументов нет).

Почему я выставил свою монету на обсуждение ? Потому что ни у Федорина, ни у Тилижинского, ни у Адрианова гурты не изучались вообще. Внимание уделено разновидностям штемпелей л.с. и о.с., а о гуртах написано - гладкий, рубчатый и содержание гуртовых надписей на рублях и полтинниках. Моя монета - Федорин №6, а у Тилижинского отсутствует. Т.е Федорин утверждает существование такой разновидности, а Тилижинский - отвергает. В науке явление вполне нормальное.
А теперь, Ярослав, я хочу обратиться лично к Вам. Для простоты приму априори, что Вы являетесь автором шести серьезных нумизматических каталогов.
Нумизматика - это наука о монетах. Наука оперирует фактами, т.е. экспериментально ( в естественных научных дисциплинах ) и документально ( в гуманитарных ) подтвержденными данными. И только ими. А необоснованные предположения и гипотезы рассматриваются лишь как приватные мнения тех или иных людей,даже если эти люди - признанные авторитеты и корифеи науки. Где царит догматизм и преклонение перед авторитетами, нет свободного обмена мнениями, там нет и науки. Наступает застой, приводящий в итоге известно к чему. Думаю, что Вы это понимаете.
Вот, что, собственно, я имел в виду, задавая свои вопросы.
Желаю всем любить нумизматику в себе, а не себя в нумизматике. Тогда, если не знаете ответ (всего знать невозможно, увы) честно об этом скажете или на худой конец, просто воздержитесь от ответа вообще. Хотя по-большому счету, ответы вроде "Никто здесь Вам и не обязан ничего разжевывать" означают то же самое, только другими словами...
П.С. Термин "фейк" здесь используется в смысле фальшивые новости, которые не все способны отличить от правды (то, что раньше называлось «газетными утками», а сегодня иногда именуется «вбросами») , см.
http://chto-eto-takoe.ru/fake