20 копеек 1970

Omar · **Добавлено:** 16-08-2013 13:23:25

Насечки прикинуть не помешало бы. Приложите к любой двадцатке ненаборной, начиная с 1985-го, совпадут или нет.

Serhio413 · **Добавлено:** 16-08-2013 13:25:25

Пятак вроде ничем не напряг. Сравнивал со своей, заведомо подлинной. Гурт 20-ки желательно четче представить.

Omar · **Добавлено:** 16-08-2013 13:25:56

Omar писал(а):

naumovav писал(а):

Александр обещался в теме отписаться попозже по признакам переделки монеты, а не изготовления копии.

А вот это лишнее, незачем производителей фуфла просвещать.

az717 · **Добавлено:** 16-08-2013 13:35:52

неужели ТАК!!! начали подделывать :shock:

нарезка семёрки-это грубое фуфло-видел изящное-из 70 из 79 и 76 из 78 например.

___Лариса___ · **Добавлено:** 16-08-2013 13:40:21

Срок жизни двадцаточки как минимум год... Приобреталась хозяином приблизительно год назад..

az717 · **Добавлено:** 16-08-2013 13:49:18

ВТОРАЯ ПОКАЗАННАЯ 20К70 В ПРОШЛОЙ ЖИЗНИ ЯВНО БЫЛА 78 ИЛИ 79.

А ПЕРВАЯ-ЗАЧЁТ-ЕСЛИ БЫ НЕ...

___Лариса___ · **Добавлено:** 16-08-2013 13:56:50

az717 писал(а):

ВТОРАЯ ПОКАЗАННАЯ 20К70 В ПРОШЛОЙ ЖИЗНИ ЯВНО БЫЛА 78 ИЛИ 79.

А ПЕРВАЯ-ЗАЧЁТ-ЕСЛИ БЫ НЕ...

Вадим, не останавливайтесь, продолжайте..)))

Gofman · **Добавлено:** 16-08-2013 14:17:41

Omar писал(а):

naumovav писал(а):

Александр обещался в теме отписаться попозже по признакам переделки монеты, а не изготовления копии.

А вот это лишнее, незачем производителей фуфла просвещать.

Тоже долго колебался, стоит ли это делать публично, хотелось бы порешать это по-тихому, в личке, но, мне кажется, что всё-таки больше будет пользы, если опубликовать признаки подлинности на всеобщее обозрение ибо подделать 20.70 не так-то просто, достаточно много придётся соблюсти нюансов, что вряд ли возможно будет сделать без существенных трудозатрат.
Все наработки, я, пожалуй, публиковать не буду, но основное...

Итак, поехали.
Аверс - понятно - не тот, что должен быть. В принципе, этого вроде как достаточно. Но всё ж добавим признаки подлинности-неподлинности по реверсу.
Сваял вот такую картину (кликабельно, позволяет всё увидеть) с участием 6 реверсов монет номиналом 20 копеек 1970 года, пять из которых были в разное время проданы на аукционе "Волмар" (спасибо им за достаточно качественные фото!).
Монета, которую мы обсуждаем - №4
На верхних двух изображениях и на монете ТС цифрами показаны фрагменты изображения, характерные для реверса подлинной монеты, так сказать, имеющие признаки, а именно:

1. Начертание левого нижнего листа венка имеет неровный срез в начале! На монете ТС срез идеально ровный, вертикальный.

2. Угол между правым краем "0" в цифре даты и срезом нижнего правого листа в начале венка. Угол между ними на подлинной монете всегда одинаков. (Помимо тех монет, что на картинке, я отсмотрел ещё порядка пятидесяти 20.70 - везде то же самое)
Как видим, на монете ТС он совершенно иной.

3 и 4. Банальное расстояние от цифр даты до нижнего канта монеты. На подлинных двадцатках оно меньше, чем на представленной ТС монете. Это бросается в глаза.

5. Начертание верхней перекладины "0" даты. На подлинных - ровная горизонталь, идёт параллельно воображаемой линии, на которой расположены буквы номинала, На показанной монете левый край завален вниз...

Последний признак не является основополагающим, ибо это зависит от мастерства фуфлодела. Следующую монету он, прочитав это, может сделать уже так, что к этому фрагменту не придерёшься, но вот остальное сделать так как надо будет гораздо сложнее. Но в данном случае, это просто ещё один "чёрный шар" в пользу неподлинности данного экземпляра.

Нашлись ещё несколько признаков, о которых я умолчу, с Вашего позволения...

Год на реверсе, из которого сделано это изделие, тоже "вычисляется", но сейчас речь не об этом, не так ли?
Надеюсь, того текста, что выше, окажется достаточно для вердикта...
Кстати, в пределах 1000 рублей я бы эту монету купил, чтоб повертеть в руках...

az717 · **Добавлено:** 16-08-2013 14:22:47

___Лариса___ писал(а):

az717 писал(а):

ВТОРАЯ ПОКАЗАННАЯ 20К70 В ПРОШЛОЙ ЖИЗНИ ЯВНО БЫЛА 78 ИЛИ 79.

А ПЕРВАЯ-ЗАЧЁТ-ЕСЛИ БЫ НЕ...

Вадим, не останавливайтесь, продолжайте..)))

Лариса-эксперты они такие *эксперты*-но угол углу рознь-можете мне выслать на изучение-сравню со своими наборными и ходячими и вердикт вынесу однозначно.

или 50

могу предложить на свой страх и риск-без возврата.

___Лариса___ · **Добавлено:** 16-08-2013 14:25:23

Озвучу Ваше предложение владельцу. Если даст добро, приму Ваши условия!

___Лариса___ · **Добавлено:** 16-08-2013 14:29:06

Gofman писал(а):

Omar писал(а):

naumovav писал(а):

Александр обещался в теме отписаться попозже по признакам переделки монеты, а не изготовления копии.

А вот это лишнее, незачем производителей фуфла просвещать.

Тоже долго колебался, стоит ли это делать публично, хотелось бы порешать это по-тихому, в личке, но, мне кажется, что всё-таки больше будет пользы, если опубликовать признаки подлинности на всеобщее обозрение ибо подделать 20.70 не так-то просто, достаточно много придётся соблюсти нюансов, что вряд ли возможно будет сделать без существенных трудозатрат.
Все наработки, я, пожалуй, публиковать не буду, но основное...

Итак, поехали.
Аверс - понятно - не тот, что должен быть. В принципе, этого вроде как достаточно. Но всё ж добавим признаки подлинности-неподлинности по реверсу.
Сваял вот такую картину (кликабельно, позволяет всё увидеть) с участием 6 реверсов монет номиналом 20 копеек 1970 года, пять из которых были в разное время проданы на аукционе "Волмар" (спасибо им за достаточно качественные фото!).
Монета, которую мы обсуждаем - №4
На верхних двух изображениях и на монете ТС цифрами показаны фрагменты изображения, характерные для реверса подлинной монеты, так сказать, имеющие признаки, а именно:

1. Начертание левого нижнего листа венка имеет неровный срез в начале! На монете ТС срез идеально ровный, вертикальный.

2. Угол между правым краем "0" в цифре даты и срезом нижнего правого листа в начале венка. Угол между ними на подлинной монете всегда одинаков. (Помимо тех монет, что на картинке, я отсмотрел ещё порядка пятидесяти 20.70 - везде то же самое)
Как видим, на монете ТС он совершенно иной.

3 и 4. Банальное расстояние от цифр даты до нижнего канта монеты. На подлинных двадцатках оно меньше, чем на представленной ТС монете. Это бросается в глаза.

5. Начертание верхней перекладины "0" даты. На подлинных - ровная горизонталь, идёт параллельно воображаемой линии, на которой расположены буквы номинала, На показанной монете левый край завален вниз...

Последний признак не является основополагающим, ибо это зависит от мастерства фуфлодела. Следующую монету он, прочитав это, может сделать уже так, что к этому фрагменту не придерёшься, но вот остальное сделать так как надо будет гораздо сложнее. Но в данном случае, это просто ещё один "чёрный шар" в пользу неподлинности данного экземпляра.

Нашлись ещё несколько признаков, о которых я умолчу, с Вашего позволения...

Год на реверсе, из которого сделано это изделие, тоже "вычисляется", но сейчас речь не об этом, не так ли?
Надеюсь, того текста, что выше, окажется достаточно для вердикта...
Кстати, в пределах 1000 рублей я бы эту монету купил, чтоб повертеть в руках...

Огромное спасибо за аргументированный и развернутый ответ!!!)

Voronzoff · **Добавлено:** 16-08-2013 17:05:36

___Лариса___ писал(а):

Озвучу Ваше предложение владельцу. Если даст добро, приму Ваши условия!

Давайте ее на аук

___Лариса___ · **Добавлено:** 16-08-2013 18:09:41

Voronzoff писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Озвучу Ваше предложение владельцу. Если даст добро, приму Ваши условия!

Давайте ее на аук

Тоже вариант))))

dulaska · **Добавлено:** 16-08-2013 20:57:03

Serhio413 писал(а):

мда, если уж это начали фуфлить... :cry:

может пора завязывать и переходить на марки?

viewtopic.php?f=17&t=444027

Serhio413 · **Добавлено:** 17-08-2013 08:49:16

их целая партия

Voronzoff · **Добавлено:** 17-08-2013 10:12:28

Serhio413 писал(а):

:shock: их целая партия

поле последней монеты на штамповку не похоже. Или переделка с последующим травлением

DIO · **Добавлено:** 17-08-2013 11:06:09

dulaska писал(а):

Serhio413 писал(а):

мда, если уж это начали фуфлить... :cry:

может пора завязывать и переходить на марки?

viewtopic.php?f=17&t=444027

Эта похожа на литьё.

naumovav · **Добавлено:** 17-08-2013 13:55:14

Спасибо, Александру за развернутый, замечательный ответ

С уважением, Андрей

az717 · **Добавлено:** 17-08-2013 17:14:29

по ссылке-литьё поганое-издалека видно. :oops:

Нибе · **Добавлено:** 20-08-2013 11:07:55

az717 писал(а):

по ссылке-литьё поганое-издалека видно. :oops:

DIO · **Добавлено:** 20-08-2013 11:09:55

Нибе писал(а):

az717 писал(а):

по ссылке-литьё поганое-издалека видно. :oops:

Енто совсем для инвалидов по зрению)

Igorr · **Добавлено:** 20-08-2013 14:11:53

Нибе, на представленном Вами экземпляре, и "7" и "3" уж такие весёлые

Сразу видно, у изготовителя творческий дух на высоте. И худоджественное чутьё не приемлет прямых линий
:lol:

Serhio413 · **Добавлено:** 20-08-2013 14:21:09

Igorr писал(а):

Нибе, на представленном Вами экземпляре, и "7" и "3" уж такие весёлые

Сразу видно, у изготовителя творческий дух на высоте. И худоджественное чутьё не приемлет прямых линий
:lol:

Трояк родной, семерка переделана из 8-ки. Монета 1983 года.

Скифар · **Добавлено:** 20-08-2013 15:04:40

Serhio413 писал(а):

Igorr писал(а):

Нибе, на представленном Вами экземпляре, и "7" и "3" уж такие весёлые

Сразу видно, у изготовителя творческий дух на высоте. И худоджественное чутьё не приемлет прямых линий
:lol:

Трояк родной, семерка переделана из 8-ки. Монета 1983 года.

Такая перегравировка может быть рассчитана только на полного простофилю,который не будет даже глядеть на аверс.

Serhio413 · **Добавлено:** 20-08-2013 15:08:15

Скифар писал(а):

Serhio413 писал(а):

Igorr писал(а):

Нибе, на представленном Вами экземпляре, и "7" и "3" уж такие весёлые

Сразу видно, у изготовителя творческий дух на высоте. И худоджественное чутьё не приемлет прямых линий
:lol:

Трояк родной, семерка переделана из 8-ки. Монета 1983 года.

Такая перегравировка может быть рассчитана только на полного простофилю,который не будет даже глядеть на аверс.

Не обязательно. В последнее время на кувалде хорошо и недорого продаются всякие фуфела под редкие монеты. Типа на дорогую денег жалко, так пусть хоть фуфел будет. И берут, что удивительно! На нашем форуме тоже видел уход "5 рублей 1999 спмд" за 500 р.

Монеты России и СССР