Монеты России и СССР

много-это за одно и то же и в том же месте-беспредел в общем!!!

Вадим!
В статье Н.Моисеенко, которую привел Ярослав, приведены фотографии не оттисков, а пробных тиражных рублей, датированных 1962 и 1963 годами.
А про "желтую прессу" - это, видимо, из разряда "сам не читал, но осуждаю". Какие у Вас конкретные возражения к статье Никиты Моисеенко?

Не хотите МНСа, возьмите 3-е издание Федорина, там в разделе пробников они имеются.

Я писал уже об этом на центральном, повторю и здесь.

Союз начал рушиться задолго до 1991 года. Начиная с 1988 года, когда о своем суверенитете объявила Эстония, в 1989 - Литва и Латвия, в 1990 году все остальные республики кроме Азербайджана. В 1991 году все республики (кроме РСФСР) провозгласили свою независимость. В декабре 1991 года произошло просто окончательное юридическое оформление этого распада.

Что касается РСФСР, то она объявила о своем суверенитете 12 июня 1990 года. Тогда же был установлен приоритет республиканского законодательства перед союзным.
Центральный банк Российской Федерации (Банк России) был учрежден 13 июля 1990 г. на базе Российского республиканского банка Госбанка СССР. Подотчетный Верховному Совету РСФСР, он первоначально назывался Государственный банк РСФСР.
2 декабря 1990 г. Верховным Советом РСФСР был принят Закон о Центральном банке РСФСР (Банке России), согласно которому Банк России являлся юридическим лицом, главным банком РСФСР и был подотчетен Верховному Совету РСФСР.
Вот ссылка на документ под названием ЗАКОН О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РСФСР (БАНКЕ РОССИИ), утвержденный Б.Ельциным 2 декабря 1990 года:
http://www.businesspravo.ru/Docum/Docum ... 60628.html
В нем везде написано "Банк России" для краткости. Значит, это словосочетание официально существует, по крайней мере, со 2 декабря 1990 года.
Обратите внимание в законе (я так думаю, что это первоначальная его редакция, без внесенных потом изменений и дополнений) на статьи 11 и 12, в которых говорится об эмиссии денег и организации обращения денежных знаков на территории республики именно Банком России, а не Центральным Банком СССР.

Таким образом, юридически эмиссия денег Банком России была узаконена еще в начале декабря 1990 года. Поэтому никаких юридических препятствий для подготовки эмиссии в 1991 году не было. Республиканское руководство вступило в конфронтацию с союзным. В других республиках тоже преобладали центробежные силы. В таких условиях Банк России мог договариваться с работниками монетного двора о разработке эскизов и подготовке к чеканке пробных серий уже в 1991 году. Кто этому мешал? Никто. Другое дело, что до реальной эмиссии дело дошло только в 1992 году, а часть подготовленных к чеканке монет к тому времени уже стала не актуальной и не стала тиражироваться. И тут, как Вы правильно пишете, в первую очередь сказались инфляционные процессы, обесценившие "копейки" практически до нуля...

SHIRALIV-читал я некоторые-у нас их торгуют в роще-многабукафф там.

OMAR-3 редакции не имею-а новое книжко по пробникам покупать за 150уе нет понту-один чёрт не по моему бюджету такой материал собирать-я таки не олигарх.

По-моему, я задал конкретный вопрос: "Какие у Вас лично возражения к статьям Н.С.Моисеенко?" Обвинения в "желтизне" этого издания нужно подтверждать конкретикой, не так ли?

к господину МОИСЕЕНКО-никаких.

а само издание-шляпа-именно конкретики в нём мало.

Ну, это Вы, мягко говоря, не правы. Просто журнал не чисто нумизматическое издание, и удовлетворяет, насколько может, потребности не только нумизматов, но и других коллекционеров. В нумизматической части практически в каждом номере есть что-то новое. Конкретика ведь не может возникнуть сама по себе. Она рождается авторами. Пишите больше, вот и будет больше конкретики...

правильно выше написали - сходите книжек купите, там много, чего интересного есть.
Фотку никуда не таскать, исключительно в общеобразовательных целях.
Кстати, налетай - продается

А легенда есть какая-то к предмету? Чё-то не нравится он чем-то, очень сильно похож на изделия одной фирмы. И размеры у него какие, если не секрет?

Да-с, "симпатичная штучка"! Откуда?
Легче представить продукт скрещения ужа с ежом, чем это

wtf? Девятка уже чем шестерка.

Красиво сделано!

Уже 20 страниц нафлуди, не устали

Надо вообще зачистить тему от сторонней информации, никак не связанной с обсуждаемым предметом.

shiraliv, однако обратите внимание, что рублёвые номиналы "ГКЧП" выпустили в оборот в 1992 (я не о 10 копейках, те раньше появились). Значит, в 1991 Мондвор чеканил именно их. Российские рублёвики, насколько я помню, появились в середине 1992. Думаю, что Мондвор не мог одновременно чеканить и ГКЧП, и российские.
По нарастанию процессов дезинтеграции спорить не могу, так как сам это всё прекрасно помню, но всё же окончательно утверждать, что в конце 1991 СССР не станет, тогда было слишком опрометчиво, никто не знал о готовящейся Пуще и всём, с этим связанным. Разве Вы могли в ноябре 1991 утверждать, что Союза не станет именно в конце декабря 1991?

Это народ не знал, а правительства давно уже для себя всё решили, и многие в тихара друг от друга ( именно правительства ) начинали чеканить свои деньги, не обращая внимания на думки народа. Скорее всего в связи с этим и документов ни когда мы не увидим.

таки да-еще в 89-90 годах знали.

А какая к нему должна прилагаться легенда?
Ушаков-Федорин №438, стр. 187, там написано, что это - металлизированный двусторонний оттиск с оригинальной монеты (выше вроде уже упоминали). И фото там как бы именно этого предмета. Могу скан страницы в личку сбросить.
Если только добавить - из коллекции Л.Ф. Петрова, а до него - из коллекции И.С. Семенова (тут надеюсь инициалы не перепутал).

Забыл - размеры юбилейного рубля

Ну-ну.. а потом еще удивляются, почему на этом форуме интересное редко мелькает.

Понятно, спасибо! Блин, вопросов чё-то по нему дофига возникает, как-то в "эпоху" он не гладко вписывается.
А что значит - металлизированный двусторонний оттиск?

Да и не только в эпоху (герб субъективно больше монеты 70-х годов напоминает).

Весь дизайн абсолютно эклектичный, непрофессиональный. Шрифты между собой совершенно не бьются, на реверсе городки с канта круговую надпись давят. Солнышко вообще детское.

Где и чему учился художник? Кто пустил его работать на монетный двор?

Да и зачем в 1962 (или в конце 1961 с датой 1962) было вдруг планировать переход на "кучерявый" дизайн, когда в 1961 новые рубли, которые года с 1953 (если не ошибаюсь) обкатывались в пробниках, только-только в тираж вышли.

Вот если на аверсе надпись "40 лет СССР" поместить, тогда хоть какая-то логика будет.

Да нормально вписывается. Если посмотреть статью МНС с эскизами художников - там с подобными пейзажами еще есть.
По второй части - что-то вроде гальванопластики, внутри эпоксидка. Как реально делали не знаю, свечку не держал, но даже гуртовая надпись имеется. Есть инфа только о количестве сделанных оттисков.

superbarsik прав, топорной работы предмет.

Пан Вiктор!
Похоже, что Вы как раз плохо помните, что происходило в 1990-1991 гг. в СССР и ее республиках. Поэтому я еще раз попробую объяснить это.

В течение, по-крайней мере, двух лет перед распадом СССР существовала и с каждым днем нарастала КОНФРОНТАЦИЯ между российским республиканским руководством во главе с Ельцыным и союзным руководством во главе с Горбачевым. Уже в середине 1990 года эта конфронтация достигла такого уровня, что в одностороннем порядке руководящие республиканские органы провозгласили ПРИОРИТЕТ республиканских законов перед союзными. Подтверждением этого является вывод Российского республиканского банка из состава и подчинения Центрального банка СССР. Центральный банк РСФСР стал самостоятельным юридическим лицом 13 июля 1990 года, то есть почти за полтора года до Пущи. А в декабре 1990 года (за год до распада) Банку России, как теперь стал называться Центробанк РСФСР, законодательно было дано право осуществлять эмиссию денег на территории республики.
Во исполнение этого руководству Банка ничто не мешало начать подготовку к этой эмиссии уже в 1991 году, когда инфляция еще не полностью "съела" копеечные номиналы.
Подготовка - не означает полномасштабное тиражирование монет всех номиналов, а всего лишь разработку нового оформления монетного ряда, то есть разработку эскизов, изготовление пробных экземпляров монет и т.п. Двуглавый орел с надписью на реверсе - это просто констатация права банка на осуществление эмиссии, предоставленное ему Законом от 2 декабря 1990 года. В качестве эмблемы банка был принят билибинский рисунок орла. То, что элементы оформления реверсов совпадают с тем, что мы видим на, так называемых, монетах ГКЧП, выпущенных от имени Центробанка СССР, говорит лишь о том, что линейка монет по заказам Центробанка СССР и Банка России разрабатывалась в одно и то же время одними и теми же людьми. Руководители Центробанка СССР в 1991 году тоже отдавали себе отчет в том, что Союз нерушимый уже трещит по швам. Иначе, с чего бы они стали менять традиционное оформление аверса монет СССР, существовавшее до этого на протяжении почти 70 лет?
Обнародованные сейчас две пробные монеты - это, возможно, два представителя этого монетного ряда. И, если это так, то следы этой подготовки нужно искать в архивах Банка России, монетного двора (скорее всего, Московского), в музее Гознака. Совершенно бессмысленно изначально отрицать принадлежность этих предметов к пробным монетам, ссылаясь на инфляцию 1992 года. В 1991 году, когда разрабатывались эти монеты, не было еще того уровня инфляции, который случился в 1992 году. Поэтому разрабатывался полный монетный ряд, а когда дело дошло до реальной эмиссии, тиражирование части номиналов стало бессмысленным...