Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 651 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 27  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 1 копейка 1992 года ММК Сообщение Добавлено: 02-11-2011 17:08:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05-2011 14:21:38
Сообщения: 14508
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 355,00 Lv (13 раз.)
Имя: СтарецЪ
espirito писал(а):
Не успевал уже просто отслеживать сообщения и выполнять требования по фотографиям и замерам различных участников обсуждения. К тому же выяснилось, что попал я ка раз на 2 основных, как я понял, форума. решил, что для выяснения мне этого более чем хватит.

не трогайте монеты НИ ЧЕМ!, как появится возможность показать монеты в живую, сделайте это незамедлительно, фото и сканов уже предостаточно (если Вы конечно не можете сделать проф.фото), далее, до просмотра монет в живую и оглашения "приговора" тут, тема может развиваться 2 путями (отдельно и одновременно)
1) болтология.
2) попытки выяснения через разные источники как родились на свет эти монеты.
Первое Вам не надо, второе от Вас не зависит.

...жду оглашения просмотра монет в живую!

_________________
СМОТРИТЕ ДРУГИЕ МОИ АУКЦИОНЫ НА САМАРА.ЛАВ, МНОГО ИНТЕРЕСНОГО


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1992 года ММК Сообщение Добавлено: 02-11-2011 17:10:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08-2009 07:34:07
Сообщения: 4956
Город: Войско Донское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 85,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 123,00 Lv (6 раз.)
Имя: Игорь
правильно сказал СтарецЪ надо ждать !!!! :D

_________________
Нас точит семя орды , Нас гнет ярмо басурман , но в наших венах кипит , Небо СЛАВЯН

Куплю иностранные монеты периода 1939-1945 гг.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1992 года ММК Сообщение Добавлено: 02-11-2011 17:26:42 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2007 15:49:18
Сообщения: 22033
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 393,00 Lv (33 раз.)
Имя: Василий
Тема: Монетный брак
сентябрь писал(а):
Basil писал(а):
1.То что дизайн мелких монет не соответствует дизайну крупных монет этого периода, это странно, ведь в 1992г. не поленились сделать новый дизайн для 1,5,10рублей, но видите ли поленились сделать дизайн реверса для 1,5 копеек и слизали их с 10 копеек гкчп... Ведь если был заказ на всю линейку вплоть до 1,5,10,50к. и далее те что мы знаем, то и дизайн нужно днлать в одном стиле, иначе глупо монеты будут выглядить. Например монеты 1997. рублевые монеты были бы бы выполнены как сейчас, а копеечные номиналы, в стиле "гкчп"!

Всё там правильно, и дизайн реверсов одинаковый. Он просто различен для рублёвых и копеечных номиналов. Такое даже на современной ходячке присутствует. Т.е., дизайн этот пошёл с монет ГКЧП, и там на рублёвых номиналах шрифт номинала такой же, как и на рублёвых номиналах 92-ого. А данные предметы доказывают, что на копеечных номиналах был бы такой же шрифт, как и на копеечных номиналах 91-ого. И ни какой суматохи с дизайнами тут даже и близко нет.


Точно! согласен дизайн реверса соответствует... :oops:

_________________
Разыскиваются браки монет, бон и прочих предметов коллекционирования!
http://Спам!.ucoz.ru/forum/ форум, посвященный бракам монет, бон и пр


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1992 года ММК Сообщение Добавлено: 02-11-2011 17:39:18 
Moderator

Зарегистрирован: 01-07-2009 20:38:26
Сообщения: 24140
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 120,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 1 277,00 Lv (35 раз.)
Имя: Юрий.
Тема: Монеты СССР, знаки и тд. Модерирую фалеристику.
Ond331 писал(а):
правильно сказал СтарецЪ надо ждать !!!! :D

Надож дать :x

_________________
Рожденный ползать - летает в клюве.
Пополню LV один к одному, комиссия на мне.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1992 года ММК Сообщение Добавлено: 02-11-2011 17:40:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
если каждому давать-поломается кровать! :x :P

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1992 года ММК Сообщение Добавлено: 02-11-2011 18:29:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-12-2009 07:24:53
Сообщения: 1084
Город: Ангарск
Пол: Женский
Благодарил (а): 141,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (3 раз.)
СтарецЪ писал(а):
не слушайте тех кто про фотошоп грит, сумневающиеся будут всегда, ну и ... с ними

Зря ты так скептически про фотошоп :D Вот тебе "на зеркале" 1 минута делов :roll:
Вложение:
1 копейка 1992 года ММК - Две монеты в зеркале.JPG
1 копейка 1992 года ММК - Две монеты в зеркале.JPG [ 173.66 Кб | Просмотров: 606 ]

_________________
Кто ищет, вынужден блуждать... Гете


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1992 года ММК Сообщение Добавлено: 02-11-2011 18:39:27 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
lika-33 писал(а):
СтарецЪ писал(а):
не слушайте тех кто про фотошоп грит, сумневающиеся будут всегда, ну и ... с ними

Зря ты так скептически про фотошоп :D Вот тебе "на зеркале" 1 минута делов :roll:

Ну и в чём фишка? Видно же, что монеты должны лежать на одной плоскости, а после фотошопа их вывернуло. Понятно, что после просмотра оригиналов сразу виден подвох, но и при первом показе обратили бы внимание на выворот. Да и ваще - смысл таких манипуляций не совсем понятен?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1992 года ММК Сообщение Добавлено: 02-11-2011 18:41:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2011 07:02:08
Сообщения: 7377
Город: г.Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Изобретения и научные открытия на монетах.
lika-33 писал(а):
СтарецЪ писал(а):
не слушайте тех кто про фотошоп грит, сумневающиеся будут всегда, ну и ... с ними

Зря ты так скептически про фотошоп :D Вот тебе "на зеркале" 1 минута делов :roll:
Вложение:
Две монеты в зеркале.JPG

Ещё плюс к репутации. (поставлю завтра, сейчас система не позволяет). :D

_________________
Интересуют не монеты, а изображения на них.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1992 года ММК Сообщение Добавлено: 02-11-2011 18:45:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2011 07:02:08
Сообщения: 7377
Город: г.Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Изобретения и научные открытия на монетах.
сентябрь писал(а):
lika-33 писал(а):
СтарецЪ писал(а):
не слушайте тех кто про фотошоп грит, сумневающиеся будут всегда, ну и ... с ними

Зря ты так скептически про фотошоп :D Вот тебе "на зеркале" 1 минута делов :roll:

Ну и в чём фишка? Видно же, что монеты должны лежать на одной плоскости, а после фотошопа их вывернуло. Понятно, что после просмотра оригиналов сразу виден подвох, но и при первом показе обратили бы внимание на выворот. Да и ваще - смысл таких манипуляций не совсем понятен?

Так lika-33 затратила 1 минуту, а посидела бы час, и было бы всё ровно.

_________________
Интересуют не монеты, а изображения на них.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1992 года ММК Сообщение Добавлено: 02-11-2011 18:53:51 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
ПОДМОСТОВЕЦ писал(а):
Так lika-33 затратила 1 минуту, а посидела бы час, и было бы всё ровно.

Ну, нарисуйте за час нечто похожее, чего пока ещё ни кто не видел. Может быть и тема умрёт сразу.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1992 года ММК Сообщение Добавлено: 02-11-2011 18:58:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-05-2010 13:30:04
Сообщения: 7943
Город: Сургут
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (14 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Гравировка поводьев на копейках с-п 2003 года
сентябрь писал(а):
ПОДМОСТОВЕЦ писал(а):
Так lika-33 затратила 1 минуту, а посидела бы час, и было бы всё ровно.

Ну, нарисуйте за час нечто похожее, чего пока ещё ни кто не видел. Может быть и тема умрёт сразу.

Эти ребята неделю наверное готовились,пусть не спешит.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1992 года ММК Сообщение Добавлено: 02-11-2011 19:01:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2011 07:02:08
Сообщения: 7377
Город: г.Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Изобретения и научные открытия на монетах.
сентябрь писал(а):
ПОДМОСТОВЕЦ писал(а):
Так lika-33 затратила 1 минуту, а посидела бы час, и было бы всё ровно.

Ну, нарисуйте за час нечто похожее, чего пока ещё ни кто не видел. Может быть и тема умрёт сразу.

Тогда будет скушно. Останутся вопросы: оцените выкус, сколько грамм золота в копейке 1961г и т.д. :oops:

_________________
Интересуют не монеты, а изображения на них.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 1 копейка 1992 года ММК Сообщение Добавлено: 02-11-2011 19:03:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03-2009 21:56:39
Сообщения: 2301
Город: Столица СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Фима Фокс
серёга писал(а):
интересно,а как сотрудник монетного двора смог вынести монету


как дети малые, чесслово. Никогда не доводилось серебряные килограммы в руках держать до официального выхода их в обращение? А "гибриды" с одинаковыми аверсами/реверсами? Думаете, через ОТК просачивались? В Питере, кстати, безобразий не отмечено. А ММД - сплошь и рядом до начала 21 века беспредельничал.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1992 года ММК Сообщение Добавлено: 02-11-2011 19:06:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
да ну на. :x :P именно с С П МД-мне были ТАКИЕ предложения... :o :shock:

на М МД то же самое-только более массово. :wink:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1992 года ММК Сообщение Добавлено: 02-11-2011 19:12:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2011 07:02:08
Сообщения: 7377
Город: г.Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Изобретения и научные открытия на монетах.
У нас в регионе, в г.КАСИМОВЕ на золотом заводе, делали проще. Кидали золотые слитки через забор. :lol:

_________________
Интересуют не монеты, а изображения на них.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1992 года ММК Сообщение Добавлено: 02-11-2011 19:18:30 
Moderator

Зарегистрирован: 01-07-2009 20:38:26
Сообщения: 24140
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 120,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 1 277,00 Lv (35 раз.)
Имя: Юрий.
Тема: Монеты СССР, знаки и тд. Модерирую фалеристику.
ПОДМОСТОВЕЦ писал(а):
У нас в регионе, в г.КАСИМОВЕ на золотом заводе, делали проще. Кидали золотые слитки через забор. :lol:

А я то думал.........иду себе, ни кого не трогаю, вдруг на тебе, по башке слитком получил :lol:

_________________
Рожденный ползать - летает в клюве.
Пополню LV один к одному, комиссия на мне.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1992 года ММК Сообщение Добавлено: 02-11-2011 19:24:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2011 07:02:08
Сообщения: 7377
Город: г.Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Изобретения и научные открытия на монетах.
Эстет писал(а):
серёга писал(а):
интересно,а как сотрудник монетного двора смог вынести монету


как дети малые, чесслово. Никогда не доводилось серебряные килограммы в руках держать до официального выхода их в обращение? А "гибриды" с одинаковыми аверсами/реверсами? Думаете, через ОТК просачивались? В Питере, кстати, безобразий не отмечено. А ММД - сплошь и рядом до начала 21 века беспредельничал.

viewtopic.php?f=33&t=233589

_________________
Интересуют не монеты, а изображения на них.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 1 копейка 1992 года ММК Сообщение Добавлено: 02-11-2011 19:27:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03-2009 21:56:39
Сообщения: 2301
Город: Столица СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Фима Фокс
az717 писал(а):
да ну на. :x :P именно с С П МД-мне были ТАКИЕ предложения... :o :shock:

на М МД то же самое-только более массово. :wink:


Обещать - не жениться. А с ММД реально таскали, ЦБ аж за голову хватался, когда им приносили сторублёвки золотые, которые он ещё и не объявлял, не то что не выдавал. Хотел даже цепочку проследить до проходной, дык кто ж её видел-то, цепочку эту. В Питере всё-таки посерьёзней как-то к этому делу относились, кино про голого Набутова в рамке металлодетектора смотрели?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1992 года ММК Сообщение Добавлено: 02-11-2011 19:29:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
ну скажу проще-раз так непонятно-в личку КУЧКАМИ предлагали-с прайсом сразу. :P

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1992 года ММК Сообщение Добавлено: 02-11-2011 20:24:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02-2010 00:17:28
Сообщения: 1587
Город: Калуга - Тула
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
ИМХО
Мне не нравиться патина. Неравномерная.
Выглядит искусственно. Сам занимался патиной (но не монет).
Похоже что монету гоняли по рукам. Как писал ТС, монета с МД, и лежала у отца в коллекции!

Но это Моё ИМХО :oops:


Вложения:
1 копейка 1992 года ММК - Две монеты в зеркале.JPG
1 копейка 1992 года ММК - Две монеты в зеркале.JPG [ 243.22 Кб | Просмотров: 489 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1992 года ММК Сообщение Добавлено: 02-11-2011 22:33:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2010 23:21:01
Сообщения: 827
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Иван
Тема: Монеты-квадраты
Вот смотрю я на это фото монет на зеркале и все не могу сообразить как все-таки расположен источник света при фотосъемке, если тени на монеты так интересно падают... Или мне одному это не понятно?

_________________
Коллекционирую монеты квадратной формы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1992 года ММК Сообщение Добавлено: 02-11-2011 22:40:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
Нормально там все с тенями.
espirito, давайте фото с рублями и линейкой и на этот форум.

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1992 года ММК Сообщение Добавлено: 02-11-2011 22:44:21 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08-2009 20:46:33
Сообщения: 6014
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 200,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 246,00 Lv (12 раз.)
Имя: Максим
Тема: наборы ГБ СССР
twodots писал(а):
Нормально там все с тенями.
espirito, давайте фото с рублями и линейкой и на этот форум.


На отражении пятерки фото с права а на копейке с верху. Чего то тоже не догоняю, а может спать пора :(

_________________
Изображение
Куплю наборы монет СССР и современной России список тут

Ищу набор с 3 копейками 1978 шт 3.2 №176 по Федорину
Ищу 50 копеек 1989 с гуртом 1988го - желательно в наборе


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1992 года ММК Сообщение Добавлено: 02-11-2011 22:54:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2010 23:21:01
Сообщения: 827
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Иван
Тема: Монеты-квадраты
twodots писал(а):
Нормально там все с тенями.
espirito, давайте фото с рублями и линейкой и на этот форум.

Ну незнаю, может и нормально, но по-любому одним источником света так не получится сделать, как минимум двумя и с очень близкого расстония, иначе четкой тени на аверсе не будет. Только что пытался повторить такой фокус с двумя монетами - не получилось. Если кому-то не лень - попытайтесь поиграть тенями в отражении зеркала-увлекательное занятие я Вам скажу :? P.S. Сугубо мое мнение и ни начем не настаиваю.

_________________
Коллекционирую монеты квадратной формы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1992 года ММК Сообщение Добавлено: 02-11-2011 23:11:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
Я по этим фото вижу как минимум три "лампочки на потолке" (источника освещения). И что это объясняет?
У меня в ванной на потолке 6 лампочек и когда я там возле зеркала делаю фото там теней не сосчитать!

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 651 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: