копейка 1936

numizmat555 · **Добавлено:** 22-06-2016 22:53:58

az717 писал(а):

Вячеслав Вяч писал(а):

Добрый вечер,уважаемые форумчане. По рекамендациям встречался с ИТК. Вынужден остановить переговоры о продаже. Приношу свои извинения. ИТК говорит фуфло100% ,фуфло и 100% подчеркнуть. Ктому-же изготовлено не далее трёх месяцев назад , что считаю камнем в свой огород. И об'ясните мне ,не далекому: теме уж три месяца,почитай, и мало кому дела было до монеты, а коснулось продажи,и понеслась душа в рай. С ув.

ну-(ИТК) конечно вор авторитетный-но...(с)

в общем умой её-и дай большое чёткое фото-все 3 сторона-поглядим

Вадим,а что ИТК у Вас украл?

az717 · **Добавлено:** 22-06-2016 22:57:49

это цитата из класики

вместо доцент вставил итк

DIO · **Добавлено:** 22-06-2016 22:58:01

az717 писал(а):

Вячеслав Вяч писал(а):

az717 писал(а):

завидуют-всё банально

но доказать подлинность должен именно продавец

Зависть--один из мох любимых грехов.

я давно уже этим грехом переболел-в юношестве-понял что нет в нём никакого смысла и профита-вредишь сам себе

если хочешь поиметь что нужное тебе-на твой взгляд(хотя по факту оно почти всегда ненужное и пустое-но понимаешь это только после того как достигнешь)-чего не имеешь но есть у других-спрашивай-смотри-учись-достигай-добивайся-человек ведь такая забавная скотина-что при старании-в материальном плане нет ничего невозможного-даже миллиардеры самые крутые в мире ведь такими не родились :oops:

Как же правильно сказано.......Семья и здоровье близких, вот что важно в жизни.

az717 · **Добавлено:** 22-06-2016 22:58:56

именно-чувства и здоровье не купишь НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ-а всё остальное-по желанию и по возможностям

Вячеслав Вяч · **Добавлено:** 22-06-2016 23:01:35

Сомнения --не утверждения ,скорее подстраховка. С ув.

az717 · **Добавлено:** 22-06-2016 23:01:57

умой её нэжьно-посмотрим

Посторонний · **Добавлено:** 22-06-2016 23:10:31

Скифар писал(а):

Надо прямо признать,что при нынешнем состоянии монеты определить подлинная она или нет, не то что практически,даже теоретически невозможно,т. к. в процессе её изготовления,пользуясь современными высокопрецизионными технологиями, можно добиться абсолютного соответствия изготовленного предмета нормативному весу,используя при этом подлинные монеты,добиваясь, при умелом и продуманном дальнейшем загрязнении поверхности монеты в целях маскировки, практически полной незаметности всех технологических манипуляций.Монету,для определения подлинности,необходимо отмыть до металла,в том месте,по которому может произойти опознание, самым тщательным образом.Я ни в коей мере не подозреваю Т.С. в каких либо махинациях(как я уже писал,просто не имею на это права),но выяснение истины требует именно такого подхода к делу,чтобы в дальнейшем,в случае её попадания в каталог,не дезинформировать коллекционеров,окажись она мистификацией,как это было в каталоге А.И.Ф., в случае с 20коп 1923г,которая, при дальнейшем изучении,оказалась фальшивой.

Ни прибавить ни убавить,лишь только если заметить,что все стороны монеты(аверс,реверс и гурт-подлинные).

az717 · **Добавлено:** 22-06-2016 23:12:25

не знаю про 20к23 в каталоге АИФ-которая оказалась фальшивой-подскажите если не вломы

а то что НАДО МЫТЬ-я устал уже писать

и да-самое главное-как раз из-за современных высокоточных технологий-нельзя идеально подделать *с нуля* старые предметы-это как цифра и аналог-максимум можно только идеально скопировать каждый конкретный предмет-что быстро разоблачается-вспомните недавнюю тему с царизмом мелким

Jaroslaff · **Добавлено:** 22-06-2016 23:17:23

az717 писал(а):

не знаю про 20к23 в каталоге АИФ-которая оказалась фальшивой-подскажите если не вломы...

См. 1-е издание. Та, что с другим бантом. Так она и не из серебра оказалась.

Вячеслав Вяч · **Добавлено:** 22-06-2016 23:18:53

Вадим,помою.

az717 · **Добавлено:** 22-06-2016 23:19:57

Jaroslaff писал(а):

az717 писал(а):

не знаю про 20к23 в каталоге АИФ-которая оказалась фальшивой-подскажите если не вломы...

См. 1-е издание. Та, что с другим бантом. Так она и не из серебра оказалась.

не имею в наличии-если есть картинки-поделитесь если не трудно

Jaroslaff · **Добавлено:** 22-06-2016 23:20:01

Omar писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Олег! Вы что-то путаете. Упомянутая золотая монета НИКУДА НЕ БЫЛА ВКЛЮЧЕНА. НИКОГДА. Если Вы не полностью в курсе той проблемы, то и не стоит о ней говорить.

Что касается ИТК. Если он представит АРГУМЕНТЫ, их можно будет обсудить. А пока это на уровне "ИТК сказал" - проходили уже этот уровень. Неоднократно.

Ну да, каталожного номера у нее не было, но фото в каталоге по каким-то необъяснимым причинам присутствовало. Или это галлюцинации у читателей возникали ? Да и, по слухам, некий, чей уровень уже проходили, еще до появления фотографии в книжке утверждал о немондворовском происхождении предмета.
Я каталогов , как писал ранее, не держу, и не помню, под каким именно соусом эта фотка там была, но точно помню, что не как пример фуфлоделия.
А может, это издание 2005 года вовсе и не каталог ? Тогда, действительно, в каталоге ее не было.
Хотя нет, на обложке КАТАЛОГ было написано.
Насчет аргументов - а чем этот случай отличается от множества других, где аргументы не озвучиваются, дабы не учить фуфлоделов ?

Фото было не в каталоге, а на обложке. И в одной из статей, входящих в книгу. При этом речь там шла не о конкретной монете, а о технологии изготовления. Давайте, Олег, будем обсуждать книги не с чужих слов, а только те, которые лично изучили.

Jaroslaff · **Добавлено:** 22-06-2016 23:23:23

az717 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

az717 писал(а):

не знаю про 20к23 в каталоге АИФ-которая оказалась фальшивой-подскажите если не вломы...

См. 1-е издание. Та, что с другим бантом. Так она и не из серебра оказалась.

не имею в наличии-если есть картинки-поделитесь если не трудно

Там картинки такого качества..... Да и искать, где у меня первое издание.... не очень охота.

Посторонний · **Добавлено:** 22-06-2016 23:26:38

az717 писал(а):

не знаю про 20к23 в каталоге АИФ-которая оказалась фальшивой-подскажите если не вломы

а то что НАДО МЫТЬ-я устал уже писать

и да-самое главное-как раз из-за современных высокоточных технологий-нельзя идеально подделать *с нуля* старые предметы-это как цифра и аналог-максимум можно только идеально скопировать каждый конкретный предмет-что быстро разоблачается-вспомните недавнюю тему с царизмом мелким

А.И.Ф. МОНЕТЫ СТРАНЫ СОВЕТОВ 1921-1991 Каталог Москва 1998г. стр53 фото8.При изготовлении подобной монеты подделывать ничего бы не пришлось,просто нужно было бы вырезать из двух монет нужные заготовки и,соединив их соответствующим образом(создать,как Вы писали-"стакан"),собрать из них представленную монету-фантазию.А о том,что монету необходимо вымыть как можно тщательней,с целью определения её подлинности,всё-таки Скифар первый написал.

Omar · **Добавлено:** 22-06-2016 23:29:39

Jaroslaff писал(а):

Фото было не в каталоге, а на обложке. И в одной из статей, входящих в книгу. При этом речь там шла не о конкретной монете, а о технологии изготовления. Давайте, Олег, будем обсуждать книги не с чужих слов, а только те, которые лично изучили.

Так была она у меня, книжка эта, лично у ИТК купленная, так что не с чужих слов. Продал потом, еще и с прибылью

Из Вашего поста я делаю вывод, что фото монет, изображаемых на обложке каталогов, а также в тексте приложений, помещенных под этой самой обложкой, к этим самым каталогам отношения ни в коем разе не имеют. Правильно ?

Jaroslaff · **Добавлено:** 22-06-2016 23:37:55

Omar писал(а):

....
Из Вашего поста я делаю вывод, что фото монет, изображаемых на обложке каталогов, а также в тексте приложений, помещенных под этой самой обложкой, к этим самым каталогам отношения ни в коем разе не имеют. Правильно ?

Абсолютно.

Omar · **Добавлено:** 22-06-2016 23:51:47

Jaroslaff писал(а):

Фото было не в каталоге, а на обложке. И в одной из статей, входящих в книгу. При этом речь там шла не о конкретной монете, а о технологии изготовления. Давайте, Олег, будем обсуждать книги не с чужих слов, а только те, которые лично изучили.

Нашел... топор по лавкой. Вижу словосочетание "изготовленная пробная монета"

Вячеслав Вяч · **Добавлено:** 23-06-2016 00:02:49

Вот.

Вячеслав Вяч · **Добавлено:** 23-06-2016 00:04:07

И еще.

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-06-2016 00:14:58

Omar писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Фото было не в каталоге, а на обложке. И в одной из статей, входящих в книгу. При этом речь там шла не о конкретной монете, а о технологии изготовления. Давайте, Олег, будем обсуждать книги не с чужих слов, а только те, которые лично изучили.

Нашел... топор по лавкой. Вижу словосочетание "изготовленная пробная монета"

Именно так. Но пробные монеты мной никогда не каталогизировались, соответственно, в каталоге их никогда и не было. В момент подготовки книги я считал эту монету подлинной, да и сейчас ещё есть некоторые сомнения.

DIO · **Добавлено:** 23-06-2016 00:18:39

Не могли бы уважаемые ЯВА и Omar, переместиться в другую тему со своими взаимными претензиями?

Omar · **Добавлено:** 23-06-2016 00:20:32

Вот, есть сомнения. Речь, собственно, не об этой жнице , а вообще о том, что делают в каталогах предметы, по которым есть сомнения. как, в частности. эта копейка. ну и еще пару-тройку одиозных позиций.

Omar · **Добавлено:** 23-06-2016 00:23:38

DIO писал(а):

Не могли бы уважаемые ЯВА и Omar, переместиться в другую тему со своими взаимными претензиями?

Да тут и не претензии, а дискуссия на предмет того, какие основания достаточны для включения той либо иной монеты в каталог. и какие последствия может сие включение вызвать.

Вячеслав Вяч писал(а):

Монета внесена в каталог. ... Готов к продаже ,надеюсь ,монета займёт достойное место в достойной коллекции. С предложениями в л.с. С ув.

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-06-2016 00:29:20

DIO писал(а):

Не могли бы уважаемые ЯВА и Omar, переместиться в другую тему со своими взаимными претензиями?

Это не претензии, а попытка разобраться. Во всяком случае, у меня к Олегу претензий нет.

Обсуждение напрямую связано с темой копейки 1936 года.

О самой копейке всё, что можно сказать по фото, уже сказано.

DIO · **Добавлено:** 23-06-2016 01:12:28

Ещё раз повторяю, все обсуждения каталогов, авторов, критериев отбора монет в каталог-в другую тему.

Монеты России и СССР