РАРИТЕТ 1 РУБЛЬ ОФИЦЕРСКОЕ СОБРАНИЕ 2 СОФИЙСКОГО ПОЛКА

mails · **Добавлено:** 06-08-2009 12:16:41

ДАННЫЙ РУБЛЬ УНИКАЛЕН ТАК КАК ИЗВЕСТЕН В ЕДИНСТВЕННОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ, КАЖДОМУ КОЛЛЕКЦИОНЕРУ ХОТЕЛОСЬ БЫ ИМЕТЬ У СЕБЯ В КОЛЛЕКЦИИ,ТЕМ САМЫМ ПОДТВЕРЖДАЯ СВОЙ СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС.ВЕС: 8.75г МЕТАЛЛ:ЛАТУНЬ, ДИАМЕТР 10.3 СМ, 100% ГАРАНТИЯ ПОДЛИННОСТИ ОРИГИНАЛ. ЦЕНА 377 тыс руб. ВОЗМОЖЕН НЕБОЛЬШОЙ ТОРГ, ПЕРЕДАЧА ТОЛЬКО В МОСКВЕ В ОТДЕЛЕНИИ БАНКА, ИЛИ ПЕРЕДАЧА ЛОТА ВАШЕМУ ПРЕДСТАВИТЕЛЮ В МОСКВЕ,ЖЕЛАЮ УДАЧИ СТАТЬ ОБЛАДАТЕЛЕМ УНИКАЛЬНОГО ЭКЗЕМПЛЯРА. PS.ЦЕНЫ НА РАРИТЕТЫ В ЕДИНСТВЕННОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ НА АУКЦИОНАХ НАЧИНАЮТСЯ ОТ 7 мл.р КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ ФАЛЕРИСТИКИ И МОНЕТ ЯВЛЯЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО СПОСОБОМ СБЕРЕЖЕНИЯ НАКОПЛЕНИЙ НО И ПРИУМНОЖЕНИЯ ИХ, ПО ДАННЫМ ЭКСПЕРТОВ УДАЧНО ПРИОБРЕТЕННАЯ РЕДКАЯ МОНЕТА СПОСОБНА ПРИНЕСТИ ОТ 10%-50% ГОДОВЫХ ТАКИХ ДОХОДОВ НЕ СМОЖЕТ ПООБЕЩАТЬ НИ ОДИН ОТЕЧЕСТВЕННОЙ БАНК.

МАРКИ ОФИЦЕРСКИХ СОБРАНИЙ (КОНЕЦ ХIХ – НАЧАЛО ХХ ВЕКА). Появление офицерских (военных) собраний в последней четверти ХIХ в. являлось прямым следствием общегосударственных и военных реформ того времени. Офицерские собрания были узаконены появлением “Устава офицерских собраний”, утвержденного 12 октября 1874 г. С момента выхода этого документа и до 1914 г. было выпущено еще несколько Узаконений, касающихся офицерских собраний: “Положение об офицерских собраниях в отдельных частях войск” (1884 г.), Устав от 12 декабря 1897 г., Положение от 3 декабря 1903 г., Положение от 7 марта 1914 г.
Каждое офицерское собрание представляло собой клуб, при котором имелись столовые, буфеты, библиотеки, иногда – спортзалы и гостиницы для приезжающих офицеров и членов их семей.
Собрания функционировали на отчисления из жалования офицеров. Однако на оплату арендуемых помещений средства отпускались из фондов Главного Штаба. Известно около десятка войсковых частей, дислоцировавшихся на территории Смоленска и Смоленской губернии в конце ХIХ в. Все они имели офицерские собрания. Для расчетов за питание офицеры пользовались специально выпускаемыми для этой цели марками. На территории Смоленщины сохранились металлические марки, применявшиеся с целью расчетов. Известны марки 1-го пехотного Невского Его Величества короля Эллинов полка. Полк сформирован в 1706 г., дислоцировался в г. Рославле. Первоначальным шефом полка являлся генерал-фельдмаршал граф Ласси. Все известные марки этого полка латунные, круглые, диаметром около 28 мм, номиналы – 10, 50 копеек и 1 рубль. Помимо надписей, на марках изображен коронованный вензель из двух скрещенных букв Г и цифрой 1 под ними (означавший шефа полка греческого короля Георга I). Марки хранятся в Государственном Историческом музее в Москве и в частных коллекциях.
Известна также марка офицерского собрания 2-го пехотного Софийского Императора Александра III полка. Полк сформирован 17 января 1811 г. как Софийский морской полк; 17 апреля 1856 г. – как Софийский пехотный; 6 апреля 1863 г. 4-й батальон и бессрочноотпускные 5-го и 6-го батальонов отчислены на сформирование Софийского резервного пехотного полка; 25 марта 1864 г. – 2-й пехотный Софийский; 3 декабря 1877 г. – 2-й пехотный Софийский Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича; 2 марта 1881 г. – 2-й пехотный Софийский Императора Александра III полк. Полк дислоцировался в г. Смоленске. Марка этого полка латунная, круглая, диаметром 25 мм, номинал 20 копеек. Марка уникальна, так как известна в единственном экземпляре. Хранится в частной коллекции г. Смоленска.
Металлические марки военных собраний частей русской армии являются интереснейшими нумизматическими памятниками, отражающими развитие, культуру и быт русской армии дореволюционного периода.

Лит.: Бартошевицкий М.А. Алфавитный перечень денежных знаков и эмиссий русской армии 1874-1914. – Варшава, 1991; Шишкин А.П. Марки военных собраний частей русской армии 1874-1914. – СПб., 1999; Галанов В.И. Тайна Софийского полка. К 80-летию памятника // Смена. – Смоленск, 1994, 28 мая; Bartoszewcki M., Szyszkin A. Rosyjskie zastepcze monety wojskowe z preliomu ХIХ i ХХ wieku // Bilnletun Numizmatyczny, 1977. – № 4. – S. 61-68.

Д.А. Сидненко

ShadoTar · **Добавлено:** 06-08-2009 13:30:34

Как правило. подобный нумизматический материал (ценовой категории, равной вашей) продается исключительно с соответствующими заключениями, подтверждающими его подлинность и если говорить конкретно о вашем лоте, - исключительность. Вы можете сказать, документы какого характера и от какой организации у вас есть? Думаю, наличие таких документов сильно поможет вам в продаже!

mails · **Добавлено:** 06-08-2009 14:14:28

Если бы были какие то документы я бы выложил их на форуме, в данный момент нету времени сделать экспертизу на данный предмет; так как она делается не один день, Несомненно она могла бы ускорить продажу этого экземпляра.А насчет подлинности врятли бы специалисты аукционных домов России ошибались бы тем самым предлагая выкупить за небольшие деньги, тем самым выставить за немаленькую сумму у себя на сайтах.

InDumps · **Добавлено:** 06-08-2009 15:52:06

mails писал(а):

А насчет подлинности врятли бы специалисты аукционных домов России ошибались бы тем самым предлагая выкупить за небольшие деньги, тем самым выставить за немаленькую сумму у себя на сайтах.

Можете пояснить, а то смысл данной фразы ускользает. В чем трудности с получением заключения ?

fromsibir · **Добавлено:** 06-08-2009 16:11:49

Уважаемый, mails!
Прежде чем огорошивать народ такими ценами (377 тыс. рублей), неплохо было бы изучить вопрос продаваемого предмета по аукционам и форумам, связанным с проходом подобных жетонов. Можно задать вам вполне резонный вопрос: почему вы считаете, что этот жетон существует в единственном экземпляре? При том, что данная вещь - не авторское произведение, которое выпускалось в единственном экземпляре, а вполне тиражная монета, имевшая хождение в определенном месте. Или есть документальное подтверждение, что весь тираж был изъят и уничтожен, а сохранился только один жетон? И мне кажется, такой жетон уже выставляли на один известный аукцион за гораздо меньшую сумму - просто в разы. Но он так и не был продан. Или это был не ваш? Тогда ваш жетон существует уже не в одном экземпляре. Что касается подлинности, то тут я совершенно с вами соглашусь. Мое мнение - вещь вполне адекватная и не требует каких-то дополнительных заключений. Но не требует в том числе и потому, что это не рарик, как, например, рубль Константина, которых, замечу существует, если память не изменяет, штук 6, а не 1, как ваш (с ваших слов). В общем вопросов очень много, и все, замечу, по теме предмета.
(А вообще, мне кажется, это - обыкновенное нарушение правил форума в пункте 7.1).

mails · **Добавлено:** 06-08-2009 17:04:10

mails писал(а):

ДАННЫЙ РУБЛЬ УНИКАЛЕН ТАК КАК ИЗВЕСТЕН В ДАННЫЙ МОМЕНТ В ЕДИНСТВЕННОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ, КАЖДОМУ КОЛЛЕКЦИОНЕРУ ХОТЕЛОСЬ БЫ ИМЕТЬ У СЕБЯ В КОЛЛЕКЦИИ,ТЕМ САМЫМ ПОДТВЕРЖДАЯ СВОЙ СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС.ВЕС: 8.75г МЕТАЛЛ:ЛАТУНЬ, ДИАМЕТР 10.3 СМ, 100% ГАРАНТИЯ ПОДЛИННОСТИ ОРИГИНАЛ. ЦЕНА 377 тыс руб. ВОЗМОЖЕН НЕБОЛЬШОЙ ТОРГ, ПЕРЕДАЧА ТОЛЬКО В МОСКВЕ В ОТДЕЛЕНИИ БАНКА, ИЛИ ПЕРЕДАЧА ЛОТА ВАШЕМУ ПРЕДСТАВИТЕЛЮ В МОСКВЕ,ЖЕЛАЮ УДАЧИ СТАТЬ ОБЛАДАТЕЛЕМ УНИКАЛЬНОГО ЭКЗЕМПЛЯРА. PS.ЦЕНЫ НА РАРИТЕТЫ В ЕДИНСТВЕННОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ НА АУКЦИОНАХ НАЧИНАЮТСЯ ОТ 7 мл.р КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ ФАЛЕРИСТИКИ И МОНЕТ ЯВЛЯЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО СПОСОБОМ СБЕРЕЖЕНИЯ НАКОПЛЕНИЙ НО И ПРИУМНОЖЕНИЯ ИХ, ПО ДАННЫМ ЭКСПЕРТОВ УДАЧНО ПРИОБРЕТЕННАЯ РЕДКАЯ МОНЕТА СПОСОБНА ПРИНЕСТИ ОТ 10%-50% ГОДОВЫХ ТАКИХ ДОХОДОВ НЕ СМОЖЕТ ПООБЕЩАТЬ НИ ОДИН ОТЕЧЕСТВЕННОЙ БАНК.

МАРКИ ОФИЦЕРСКИХ СОБРАНИЙ (КОНЕЦ ХIХ – НАЧАЛО ХХ ВЕКА). Появление офицерских (военных) собраний в последней четверти ХIХ в. являлось прямым следствием общегосударственных и военных реформ того времени. Офицерские собрания были узаконены появлением “Устава офицерских собраний”, утвержденного 12 октября 1874 г. С момента выхода этого документа и до 1914 г. было выпущено еще несколько Узаконений, касающихся офицерских собраний: “Положение об офицерских собраниях в отдельных частях войск” (1884 г.), Устав от 12 декабря 1897 г., Положение от 3 декабря 1903 г., Положение от 7 марта 1914 г.
Каждое офицерское собрание представляло собой клуб, при котором имелись столовые, буфеты, библиотеки, иногда – спортзалы и гостиницы для приезжающих офицеров и членов их семей.
Собрания функционировали на отчисления из жалования офицеров. Однако на оплату арендуемых помещений средства отпускались из фондов Главного Штаба. Известно около десятка войсковых частей, дислоцировавшихся на территории Смоленска и Смоленской губернии в конце ХIХ в. Все они имели офицерские собрания. Для расчетов за питание офицеры пользовались специально выпускаемыми для этой цели марками. На территории Смоленщины сохранились металлические марки, применявшиеся с целью расчетов. Известны марки 1-го пехотного Невского Его Величества короля Эллинов полка. Полк сформирован в 1706 г., дислоцировался в г. Рославле. Первоначальным шефом полка являлся генерал-фельдмаршал граф Ласси. Все известные марки этого полка латунные, круглые, диаметром около 28 мм, номиналы – 10, 50 копеек и 1 рубль. Помимо надписей, на марках изображен коронованный вензель из двух скрещенных букв Г и цифрой 1 под ними (означавший шефа полка греческого короля Георга I). Марки хранятся в Государственном Историческом музее в Москве и в частных коллекциях.
Известна также марка офицерского собрания 2-го пехотного Софийского Императора Александра III полка. Полк сформирован 17 января 1811 г. как Софийский морской полк; 17 апреля 1856 г. – как Софийский пехотный; 6 апреля 1863 г. 4-й батальон и бессрочноотпускные 5-го и 6-го батальонов отчислены на сформирование Софийского резервного пехотного полка; 25 марта 1864 г. – 2-й пехотный Софийский; 3 декабря 1877 г. – 2-й пехотный Софийский Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича; 2 марта 1881 г. – 2-й пехотный Софийский Императора Александра III полк. Полк дислоцировался в г. Смоленске. Марка этого полка латунная, круглая, диаметром 25 мм, номинал 20 копеек. Марка уникальна, так как известна в единственном экземпляре. Хранится в частной коллекции г. Смоленска.
Металлические марки военных собраний частей русской армии являются интереснейшими нумизматическими памятниками, отражающими развитие, культуру и быт русской армии дореволюционного периода.

Лит.: Бартошевицкий М.А. Алфавитный перечень денежных знаков и эмиссий русской армии 1874-1914. – Варшава, 1991; Шишкин А.П. Марки военных собраний частей русской армии 1874-1914. – СПб., 1999; Галанов В.И. Тайна Софийского полка. К 80-летию памятника // Смена. – Смоленск, 1994, 28 мая; Bartoszewcki M., Szyszkin A. Rosyjskie zastepcze monety wojskowe z preliomu ХIХ i ХХ wieku // Bilnletun Numizmatyczny, 1977. – № 4. – S. 61-68.

Д.А. Сидненко

mails · **Добавлено:** 06-08-2009 17:30:36

Прошу прощения если ввел в заблуждения PS/ в данный момент известна в единственном экземпляре, Можно предположить их могло быть изготовлено некоторое количество, что то могло остаться до сегодняшнего дня может где то еще хранятся в земле или у людей. Дело в том что по некоторым данным и по моим в том числе эта марка с номиналам в 1 р Соф полка,не проходила официальные продажи ни по магазинам и по аукционам, В каталогах именно о ней информацию нет. Насчет экспертизы готов показать любым экспертам нет проблем, а насчет цены Уважаемый fromsibir разве написан минимум и максимум в правилах вроде не видел.

Suber · **Добавлено:** 06-08-2009 17:41:32

Ну прежде чем кричать,что ваша монета уникальна в своем роде, нужно делать экспертизу обязательно, а то покупать кота в мешке...
Да и тем более экспертизу быдет сделать трудно, учитывая что монета в единственном экземпляре, т.к. при экспертизе, как правило сравнивают с подлинниками...

mails · **Добавлено:** 06-08-2009 18:25:51

В принципе вы правы формальность кому-то и нужна.

ash1 · **Добавлено:** 06-08-2009 18:29:27

Давайте я Вам что-нибудь продам что Вы еще не видели за 300 штук. Вам ведь формальности все равно не нужны.

Петмед · **Добавлено:** 06-08-2009 18:47:23

mails! Если Вы продаёте этот раритет за 377 тыс. руб., а ЦЕНЫ НА РАРИТЕТЫ В ЕДИНСТВЕННОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ НА АУКЦИОНАХ НАЧИНАЮТСЯ ОТ 7 мл.р., то почему Вы ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ от таких денег??? Или Вы считаете, что на этом форуме (и других нумизматических форумах) собираются ЛОХИ и ИДИОТЫ?

Zergus · **Добавлено:** 06-08-2009 18:55:23

Вобщем-то спрос на такие предметы у коллекторов весьма как бы правильно выразиться, скромен... Видите ли, не всегда количество известных экземпляров радикально влияет на взлёт цены отдельно взятого предмета. Например, у меня есть предметы, известные в единственном экземпляре, сию уникальность я постарался зафиксировать, отправив детальные сканы и ТТХ компетентным товарисчам для включения предметов в каталог, что и было сделано с припиской, что ранее в литературе представленные монеты не были описаны; мои предметы старше вашего на 2,5 столетия. Однако, я не тешу себя надеждой получить заних приличную сумму, так как знаю соответствующий рынок и трезво оцениваю нумизматический материал, чего и вам советую.

FliboustieR · **Добавлено:** 06-08-2009 18:56:26

Пересыл заказным за чей счёт :?:

ShadoTar · **Добавлено:** 06-08-2009 19:29:29

FliboustieR писал(а):

Пересыл заказным за чей счёт :?:

Просто катаюсь по полу от смеха!!! Спасибо! Правда рассмешили :mrgreen:

inidax · **Добавлено:** 06-08-2009 19:30:29

mails писал(а):

ДАННЫЙ РУБЛЬ УНИКАЛЕН ТАК КАК ИЗВЕСТЕН В ЕДИНСТВЕННОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ, КАЖДОМУ КОЛЛЕКЦИОНЕРУ ХОТЕЛОСЬ БЫ ИМЕТЬ У СЕБЯ В КОЛЛЕКЦИИ

Д.А. Сидненко

Мне, например, Ваш "рубль" не нужен- не моя тема. На экспертизу советую не тратиться, т.к. она Вам обойдётся дороже денег, которые Вы получите от продажи, если продадите. Сначала найдите человека кому нужна Ваша бона. Я думаю он не будет настаивать на экспертном заключении,если он в теме. Только не пугайте людей такими оценками. С уважением.

sergiy · **Добавлено:** 06-08-2009 19:34:37

http://molotok.ru/show_item.php?item=694641891 продавайте там дальше.
Человек, начинающий своё сообщение с абзаца, набранного Capsом, вызывает, как минимум улыбку. :roll:

Этот первый абзац со ссылками на "КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ ФАЛЕРИСТИКИ И МОНЕТ ЯВЛЯЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО СПОСОБОМ СБЕРЕЖЕНИЯ НАКОПЛЕНИЙ НО И ПРИУМНОЖЕНИЯ ИХ, ПО ДАННЫМ ЭКСПЕРТОВ" вообще неприятно попахивает статьёй из "Комсомольской правды" про раритеты 2001г. :lol:

mails · **Добавлено:** 06-08-2009 21:38:33

вам что всем нет приятней занятия как съязвить и в большей мере ерунду написать. Тема закрыта

gresnik · **Добавлено:** 06-08-2009 21:50:24

mails писал(а):

вам что всем нет приятней занятия как съязвить и в большей мере ерунду написать. Тема закрыта

и так бывает: тема закрыта, а вопрос о пересыле остался открытым.
я б вообще такую только первым классом отправлял, никак не простым.

Kizyak · **Добавлено:** 06-08-2009 22:16:59

mails писал(а):

вам что всем нет приятней занятия как съязвить и в большей мере ерунду написать. Тема закрыта

Уж большей ерунды чем вы понаписали трудно представить...
:lol:

fromsibir · **Добавлено:** 07-08-2009 06:46:36

Я готов говорить о покупке без каких-либо документальных доказательств подлинности этого жетона! Уберите только из цифры 377 000 (вашей цены) две лишних цифры - семерки, и тогда можно нормально обсуждать куплю-продажу.

Неужели вы действительно не понимаете, что всей вашей жизни (и, думаю, жизни ваших детей) не хватит для продажи этого жетона по такой цене? :durdom:

trujillo · **Добавлено:** 07-08-2009 08:27:41

fromsibir писал(а):

Я готов говорить о покупке без каких-либо документальных доказательств подлинности этого жетона! Уберите только из цифры 377 000 (вашей цены) две лишних цифры - семерки, и тогда можно нормально обсуждать куплю-продажу.

Точно купишь за 3000 руб?
Ща наделают таких и по 1,5,и все будут в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре.

fromsibir · **Добавлено:** 07-08-2009 09:30:33

Цену в 3000 руб. я готов ОБСУЖДАТЬ. Она, по крайней мере, будет близка к реальной. Вообще цена старых платежных жетонов в пределах 30-100 у.е. Есть, конечно, и редкие варианты, которые могут стоить дороже, но, опять же, не настолько, как этот. 377 000 рублей - из разряда фантастики.

А то, что кто-то наделает - не боюсь. Я просто этой темой занимаюсь очень давно и могу разобраться, где "наделанный", а где нет. Как и любой опытный коллекционер, например, имперских монет, может с определенной долей вероятности понять - фуфел перед ним или нет. Хотя. конечно, есть и такие вещи, которые требуют экспертизы. Но старые жетоны в основной своей массе, к счастью, не из числа тех вещей, которые бы старались очень качественно подделывать.

fromsibir · **Добавлено:** 07-08-2009 09:44:19

mails писал(а):

Дело в том что по некоторым данным и по моим в том числе эта марка с номиналам в 1 р Соф полка,не проходила официальные продажи ни по магазинам и по аукционам, В каталогах именно о ней информацию нет. Насчет экспертизы готов показать любым экспертам нет проблем, а насчет цены Уважаемый fromsibir разве написан минимум и максимум в правилах вроде не видел.

Вы знаете, у меня в коллекции лежит несколько жетонов, которые, по моим данным, нигде не проходили по торгам и не описаны в каталогах - в частности самом известном по металлическим бонам - каталоге Тункеля. Такие же жетоны (не описанные) есть и у моих коллег-коллекционеров из других городов. Но это абсолютно не возводит их в ранг уникумов, которые должны стоить десятки тысяч долларов.

Что касается пункта из правил, то я лишь высказал свое мнение. На мой взгляд, а жетоны я коллекционирую уже не один десяток лет и в ценах на них все же немного разбираюсь, эта цена - абсолютна неадекватна.

Монеты России и СССР