Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
татарин77 - отказ от продажи выигранного лота Сообщение Добавлено: 14-10-2015 15:29:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2011 10:03:30
Сообщения: 1422
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Кирилл
Здравствуйте Уважаемые форумчане :D Первый раз столкнулся с таким случаем :? Участвовал в аукционе topic976530.html сделал последним ставку и аукцион ушел в архив .По правилам п. 3.4 ,стал победителем аукциона .Написал продавцу что я выиграл лот ,но он в свою очередь категорически отказывается продавать мне лот (Мне по чему то кажется не очень доволен суммой ухода :? ) По моему мнению если продавец не продает лот ,то он нарушает п.п. 3.25 со всеми вытекающими .Прошу высказать мнение по этому поводу Уважаемых форумчан.

P.s. профиль продавца memberlist.php?mode=viewprofile&u=78958 ,ссылку на тему в лс ему скинул .


С Уважением ,Кирилл .


Последний раз редактировалось fromsibir 14-10-2015 18:40:54, всего редактировалось 1 раз.
Правка. Уточнил.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отказ продажи выиграного лота. Сообщение Добавлено: 14-10-2015 15:36:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2010 19:38:43
Сообщения: 33414
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (30 раз.)
Поблагодарили: 1 893,00 Lv (102 раз.)
Имя: Антон
Тема: Добрый Крокодил!!!
ну формально даже 7-ми дней не прошло с момента окончания аукциона.
или покажите скрин, где он написал про отказ продавать.

_________________
Продажа нумизматической литературы и каталогов


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отказ продажи выиграного лота. Сообщение Добавлено: 14-10-2015 15:41:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-06-2015 08:04:00
Сообщения: 4150
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Монеты Российской Империи
ТС, отказ от продажи чем-то мотивирует?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отказ продажи выиграного лота. Сообщение Добавлено: 14-10-2015 15:42:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-04-2015 16:15:49
Сообщения: 158
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
skver писал(а):
ну формально даже 7-ми дней не прошло с момента окончания аукциона.
или покажите скрин, где он написал про отказ продавать.

формально до выяснения этих правил ( путай - путай ) отказа нет


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отказ продажи выиграного лота. Сообщение Добавлено: 14-10-2015 15:42:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
7 суток с момента кончала подождите

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отказ продажи выиграного лота. Сообщение Добавлено: 14-10-2015 15:45:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-04-2015 16:15:49
Сообщения: 158
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
az717 писал(а):
7 суток с момента кончала подождите

при всём уважении , я в школе учился - написано в правилах --- 7 дней !!!


Вложения:
татарин77 - отказ от продажи выигранного лота - IMG_20151013_232124
татарин77 - отказ от продажи выигранного лота - IMG_20151013_232124 [ 1.42 Мб | Просмотров: 704 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отказ продажи выиграного лота. Сообщение Добавлено: 14-10-2015 15:56:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
да-но и также выход на связь ПОСЛЕ окончания торгов-тоже до 7 дней

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отказ продажи выиграного лота. Сообщение Добавлено: 14-10-2015 16:04:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-04-2015 16:15:49
Сообщения: 158
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
az717 писал(а):
да-но и также выход на связь ПОСЛЕ окончания торгов-тоже до 7 дней

Выход на связь - меня сейчас мало интересует
Сейчас вопрос стоит о другом -- для каких целей создан п 3.4 с такой формулировкой текста ( ПУТАЙ - ПУТАЙ ) ?????
Меня , как нормального здравомыслящего человека устраивала длительность 7 дней !!! Фактически о 7 сутках или конкретики - 6 дней речи нет , кроме только что - рекомендуем на 6 дней !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отказ продажи выиграного лота. Сообщение Добавлено: 14-10-2015 16:06:27 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
татарин77 писал(а):
skver писал(а):
ну формально даже 7-ми дней не прошло с момента окончания аукциона.
или покажите скрин, где он написал про отказ продавать.

формально до выяснения этих правил ( путай - путай ) отказа нет

Я понимаю, что у вас Равшан на аватарке, но можно по-русски объяснить, что вы имели в виду? Если вы уже озвучили отказ отправить лот, то без разницы - прошло 7 дней или нет. Получите, что полагается. И вообще, кто и где увидел, что можно ждать 7 дней? Это покупатель на связь должен выйти в этот срок. А не понимание правил (закона) не освобождает вас, как говорится, от исполнения этого закона. :oops:

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отказ продажи выиграного лота. Сообщение Добавлено: 14-10-2015 16:15:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2011 10:03:30
Сообщения: 1422
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Кирилл
skver писал(а):
ну формально даже 7-ми дней не прошло с момента окончания аукциона.
или покажите скрин, где он написал про отказ продавать.



Вот скрин


Вложения:
татарин77 - отказ от продажи выигранного лота - Screenshot_3
татарин77 - отказ от продажи выигранного лота - Screenshot_3 [ 68.71 Кб | Просмотров: 635 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отказ продажи выиграного лота. Сообщение Добавлено: 14-10-2015 16:18:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2010 19:38:43
Сообщения: 33414
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (30 раз.)
Поблагодарили: 1 893,00 Lv (102 раз.)
Имя: Антон
Тема: Добрый Крокодил!!!
fotokakis писал(а):
skver писал(а):
ну формально даже 7-ми дней не прошло с момента окончания аукциона.
или покажите скрин, где он написал про отказ продавать.



Вот скрин
мне как и Илье не понятно, что он имеет в виду :)

_________________
Продажа нумизматической литературы и каталогов


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отказ продажи выиграного лота. Сообщение Добавлено: 14-10-2015 16:22:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-06-2015 08:04:00
Сообщения: 4150
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Монеты Российской Империи
Хммм...продавец не понимает одного, что открыв аукцион, он согласился с правилами в том виде в котором они написаны. А читал он их или не читал, это мало уже кого интересует...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отказ продажи выиграного лота. Сообщение Добавлено: 14-10-2015 16:27:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-04-2015 16:15:49
Сообщения: 158
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
я выставляя лот прочитал правила и 7 дней меня устраивали вполне , повторюсь - 7 ДНЕЙ !!!
а прошло ровно 7 суток .
если у меня рейтинг нулевой - это ничего не значит
и писать здесь о правильных правилах или ещё что-либо ( типа моей авы ) не стоит .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отказ продажи выиграного лота. Сообщение Добавлено: 14-10-2015 16:34:40 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-02-2012 15:27:58
Сообщения: 7280
Город: Зерноград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 14 935,00 Lv (1543 раз.)
Поблагодарили: 3 006,00 Lv (351 раз.)
Имя: Павел
Тема: Lv, Боны РФ
Номер карты Сбербанка 5469**********2486
а что Вы понимаете под словом "ДЕНЬ"???

_________________
УДОБНОЕ пополнение БАЛАНСА Lv

Оплата на Мегафон, Юмани, Сбер


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отказ продажи выиграного лота. Сообщение Добавлено: 14-10-2015 16:35:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2013 08:33:07
Сообщения: 8963
Город: Брянск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 278,00 Lv (62 раз.)
Поблагодарили: 53,00 Lv (17 раз.)
Имя: ИЛЬЯ
татарин77 писал(а):
я выставляя лот прочитал правила и 7 дней меня устраивали вполне , повторюсь - 7 ДНЕЙ !!!
а прошло ровно 7 суток .
если у меня рейтинг нулевой - это ничего не значит
и писать здесь о правильных правилах или ещё что-либо ( типа моей авы ) не стоит .

А , полностью изучить страничку своего (настолько важного) аукциона религия не позволяет??? :shock:
В конце любой действующей страницы любого аукциона ЗДЕСЬ русским по белому написано "Аукцион уйдёт в архив......тогда-то, тогда-то"
Смех, конечно, но, администрации пора задуматься о создании "Департамента по делам беженцев с Молотка".

_________________
Побольше цинизма - людям это нравится (с)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отказ продажи выиграного лота. Сообщение Добавлено: 14-10-2015 16:35:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-03-2010 19:41:00
Сообщения: 7606
Город: Москва/Раменское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 174,00 Lv (30 раз.)
Имя: Николай
Тема: Монеты США и Евро
А день это что? Я думаю в 18.00 уже вечер,а не день.
Вот так вот и заканчивают продавцы здесь торговать, не успев начать.

_________________
Комплекты монет США (доллары, квотеры, центы и альбомы)
Новинки России, Украины Приднестровья Евро и др) Приднестровье 1 рубль Обезьяна 90, Украина 5 гривен Госпиталь 300.
Москвичи и гости столицы могут забрать свои покупки у меня на МЯУ в 93 пав


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отказ продажи выиграного лота. Сообщение Добавлено: 14-10-2015 16:44:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-04-2015 16:15:49
Сообщения: 158
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Mordvin писал(а):
А день это что? Я думаю в 18.00 уже вечер,а не день.
Вот так вот и заканчивают продавцы здесь торговать, не успев начать.

А я здесь и не торговал - единственный лот , на который начали делать ставки
А День - это до 23.59.59.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отказ продажи выиграного лота. Сообщение Добавлено: 14-10-2015 16:44:43 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2008 20:55:59
Сообщения: 17375
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 361,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 2 150,00 Lv (80 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991
татарин77 писал(а):
я выставляя лот прочитал правила и 7 дней меня устраивали вполне , повторюсь - 7 ДНЕЙ !!!
а прошло ровно 7 суток .
если у меня рейтинг нулевой - это ничего не значит
и писать здесь о правильных правилах или ещё что-либо ( типа моей авы ) не стоит .

Понятно, очередной Д'Артаньян...
fotokakis, распрощайтесь с мыслью получить эту монету в собственность. ТС не имеет такого намерения...

татарин77, а слабо было прочитать и осознать ВСЕ ПРАВИЛА под п.3. Мы (особо хитрые), читаем только то, что нам нравится? :wink:
Что ж, мне несложно, Я Вам процитирую:

Цитата:
3.4 Время окончания.Здесь пишется точная дата окончания (Например до 20 января 2008г. 20:00 по Московскому времени.). Если не указано время, то аукцион закрывается в 23-59-59 по Москве. Если секунды не указаны, то подразумевается 00 секунд. Досрочно аукционы не закрываются! Необходимо учитывать, что срок жизни топиков в ветках аукционов составляет 7 дней, после чего они автоматически отправляются в архив, оптимально устанавливать длительность аукциона не более 6 дней. В случае автоматического ухода аукциона в архив раньше указанного времени окончания, победителем считается последний, успевший сделать ставку. В случае покупки услуги увеличения длительности аукциона в магазине услуг, возможно продление аукциона неограниченное количество раз, но объявлять об этом до текущего окончания аукциона.

Цитата:
3.25 Продавец обязан продать лот выигравшему, в случае отказа продавец получает сразу 2 предупреждения на срок от 7 дней, что делает невозможным создавать новые темы пока действуют предупреждения. Никакие отмазки не принимаются, особенно отказ продать по причине низкой цены ухода (см. п.2).

Не моя вина, что вы такой...
Получите согласно местного "кодекса" и до свиданья...

_________________
The grass was greener / The light was brighter / The taste was sweeter / The nights of wonder / With friends surrounded...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отказ продажи выиграного лота. Сообщение Добавлено: 14-10-2015 16:45:48 

Зарегистрирован: 12-12-2012 13:54:30
Сообщения: 1848
Город: Канск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Александр
Тема: Брак, разновиды РФ
татарин77 писал(а):
я выставляя лот прочитал правила и 7 дней меня устраивали вполне , повторюсь - 7 ДНЕЙ !!!
а прошло ровно 7 суток .
если у меня рейтинг нулевой - это ничего не значит
и писать здесь о правильных правилах или ещё что-либо ( типа моей авы ) не стоит .

А в чем по Вашему мнению разница, с момента выставления аукциона до ухода в архив прошло 7 суток, а это 7 дней и 7 ночей. По правилам Аукцион выйграл Кирилл.

_________________
Приобрету полные расколы на рублях СПМД 1997
Приобрету браки на 50 рублях 1992-1995гг
С уважением Александр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отказ продажи выиграного лота. Сообщение Добавлено: 14-10-2015 16:46:57 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2008 20:55:59
Сообщения: 17375
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 361,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 2 150,00 Lv (80 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991
Всё, дальнейшие дебаты бессмыслены...

_________________
The grass was greener / The light was brighter / The taste was sweeter / The nights of wonder / With friends surrounded...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отказ продажи выиграного лота. Сообщение Добавлено: 14-10-2015 16:52:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2010 19:38:43
Сообщения: 33414
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (30 раз.)
Поблагодарили: 1 893,00 Lv (102 раз.)
Имя: Антон
Тема: Добрый Крокодил!!!
татарин77 писал(а):
Mordvin писал(а):
А день это что? Я думаю в 18.00 уже вечер,а не день.
Вот так вот и заканчивают продавцы здесь торговать, не успев начать.

А я здесь и не торговал - единственный лот , на который начали делать ставки
А День - это до 23.59.59.

Вы же сами написали в своём аукционе окончание когда будет, с точностью до часа ;))

_________________
Продажа нумизматической литературы и каталогов


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отказ продажи выиграного лота. Сообщение Добавлено: 14-10-2015 16:56:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-04-2015 16:15:49
Сообщения: 158
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Avas писал(а):
татарин77 писал(а):
я выставляя лот прочитал правила и 7 дней меня устраивали вполне , повторюсь - 7 ДНЕЙ !!!
а прошло ровно 7 суток .
если у меня рейтинг нулевой - это ничего не значит
и писать здесь о правильных правилах или ещё что-либо ( типа моей авы ) не стоит .

А в чем по Вашему мнению разница, с момента выставления аукциона до ухода в архив прошло 7 суток, а это 7 дней и 7 ночей. По правилам Аукцион выйграл Кирилл.

разница в том , что я был полностью уверен в том что торги закончатся в указанное мной время , и если бы в п. 3.4 было написано 6 дней а не 7 дней , я бы лот выставлял на другой срок или бы вообще рассчитал бы по суткам .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отказ продажи выиграного лота. Сообщение Добавлено: 14-10-2015 16:57:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-04-2015 16:15:49
Сообщения: 158
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
skver писал(а):
татарин77 писал(а):
Mordvin писал(а):
А день это что? Я думаю в 18.00 уже вечер,а не день.
Вот так вот и заканчивают продавцы здесь торговать, не успев начать.

А я здесь и не торговал - единственный лот , на который начали делать ставки
А День - это до 23.59.59.

Вы же сами написали в своём аукционе окончание когда будет, с точностью до часа ;))

Так весь прикол в том , что аукцион закончился не в 22.00 по МСК а на 3 часа раньше


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отказ продажи выиграного лота. Сообщение Добавлено: 14-10-2015 17:02:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
всё правильно-7 суток с момента начала-и по правилам вы ОБЯЗАНЫ отдать по последней ставке

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отказ продажи выиграного лота. Сообщение Добавлено: 14-10-2015 17:53:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2010 19:38:43
Сообщения: 33414
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (30 раз.)
Поблагодарили: 1 893,00 Lv (102 раз.)
Имя: Антон
Тема: Добрый Крокодил!!!
татарин77 писал(а):
skver писал(а):
татарин77 писал(а):
Mordvin писал(а):
А день это что? Я думаю в 18.00 уже вечер,а не день.
Вот так вот и заканчивают продавцы здесь торговать, не успев начать.

А я здесь и не торговал - единственный лот , на который начали делать ставки
А День - это до 23.59.59.

Вы же сами написали в своём аукционе окончание когда будет, с точностью до часа ;))

Так весь прикол в том , что аукцион закончился не в 22.00 по МСК а на 3 часа раньше

В случае автоматического ухода аукциона в архив раньше указанного времени окончания, победителем считается последний, успевший сделать ставку. В случае покупки услуги увеличения длительности аукциона в магазине услуг, возможно продление аукциона неограниченное количество раз, но объявлять об этом до текущего окончания аукциона.

на это есть вот этот аргумент :))

_________________
Продажа нумизматической литературы и каталогов


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: