Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Нужно ли было вмешиваться в аукцион? Сообщение Добавлено: 08-12-2014 21:05:38 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88516
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
господа, возникла не совсем простая ситуация с аукционом.
viewtopic.php?f=139&t=763944&start=0

в связи с обвинениями автора аукциона в срыве торгов, прошу высказаться на предмет следующих вопросов:
1. являются ли два моих первых сообщения попыткой срыва торгов? ибо последующие сообщения уже являются вынужденным ответом, их инициировал сам автор аукциона.
2. правомочно ли любое вмешательство в действующий аукцион или это только прерогатива администрации?

ну и по самой монете. хотелось бы услышать специалистов именно по этому периоду. обоснованы ли мои опасения? готов показать публике еще несколько различных изделий с гуртом FERT FERT FERT .
народ, который работает по европе, при личном общении говорил мне об итальянском происхождении таких монет. может быть кто то знает больше?

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нужно ли было вмешиваться в аукцион? Сообщение Добавлено: 08-12-2014 21:17:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2010 15:46:20
Сообщения: 17998
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 178,00 Lv (34 раз.)
Имя: Александр
Тема: Жетоны метро . Монетные браки .
Сергей! Любое сообщение, не являющейся ставкой, по сути можно расценить как срыв торгов. Никто кроме администрации не в праве вмешиваться в торги! Это буква закона : А по жизни, я с Вашими вопросами автору согласен. Стоило бы обсудить. Вместо этого сплошной пиар своего лота и непонятная агрессия к оппоненту. Хотя и тут, по букве закона , он ничего не нарушил.

_________________
Куплю жетоны метро дёшево и очень дёшево !


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нужно ли было вмешиваться в аукцион? Сообщение Добавлено: 08-12-2014 21:22:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-01-2013 15:19:31
Сообщения: 6972
Город: Вологда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 265,00 Lv (22 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Иностранный биметалл, иностранное серебро с 1900 по 1950
Это копия, вы правы. И не рестрайк, они чеканились на абсолютно идентичных по размерам кружках, разница бывает только в лигатуре, поэтому размеры полностью совпадают с оригиналами, а вес может чуть отличаться (до 0,10 гр). И гурт на них идентичен оригинальному. Также на венгерских рестрайках на монете стоит UP (по-венгерски utánveret - букв.послечеканка).
С надписью FERT чеканились итальянские копии, причем как в серебре, так и в белом недрагоценном сплаве.
По поводу вмешательства, то я полностью на вашей стороне. Если бы покупатель чуть-чуть разобравшись стал предъявлять претензии продавцу за продажу копии, могло получиться некрасиво.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нужно ли было вмешиваться в аукцион? Сообщение Добавлено: 08-12-2014 21:25:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-04-2009 18:58:46
Сообщения: 9359
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: Михаил
я считаю, что раз есть доказательства, то Сергей правильно сделал. а то потом на 20 листах будем читать грязь о покупке новодела как оригинала. Сергей, все верно, только объяснить администрации и привести доводы :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нужно ли было вмешиваться в аукцион? Сообщение Добавлено: 08-12-2014 21:50:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-07-2012 06:54:07
Сообщения: 797
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Велана
По- человечески, Продавец должен был поблагодарить Сергея и за поднятие темы и за корректные попытки предотвращения возможных обвинений Продавца в недостоверном описании лота после окончания торгов. Все таки надо более доброжелательно относится друг к другу..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нужно ли было вмешиваться в аукцион? Сообщение Добавлено: 08-12-2014 21:58:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
конечно нужно-политика владельца форума-кстати абсолютно правильная-запрет продажи фуфла.

а рестрайки и новоделы-это несколько иное-нельзя так фуфло обзывать-никто ведь не называет например-позолоту золотом.

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Последний раз редактировалось az717 08-12-2014 21:59:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нужно ли было вмешиваться в аукцион? Сообщение Добавлено: 08-12-2014 21:58:39 

Зарегистрирован: 16-02-2013 21:25:39
Сообщения: 1896
Благодарил (а): 72,00 Lv (63 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: ***
А где то есть описание этой монеты,о том что по гурту c надписью FERT FERT FERT выпускалась в Австро-Венгрии?То что на Итальянских монетах присутствовала,мы знаем!

_________________
Прежде чем зайти, подумай, нужен ли ты здесь!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нужно ли было вмешиваться в аукцион? Сообщение Добавлено: 08-12-2014 22:02:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
alex70168 писал(а):
Сергей! Любое сообщение, не являющейся ставкой, по сути можно расценить как срыв торгов. Никто кроме администрации не в праве вмешиваться в торги! Это буква закона : А по жизни, я с Вашими вопросами автору согласен. Стоило бы обсудить. Вместо этого сплошной пиар своего лота и непонятная агрессия к оппоненту. Хотя и тут, по букве закона , он ничего не нарушил.


по правилам разрешено в ауках задавать вопросы по лоту

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нужно ли было вмешиваться в аукцион? Сообщение Добавлено: 08-12-2014 22:22:16 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2010 22:19:45
Сообщения: 13141
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 400,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 2 154,00 Lv (85 раз.)
Имя: Роман
Номер карты Сбербанка 4276**********0584
alex70168 писал(а):
Сергей! Любое сообщение, не являющейся ставкой, по сути можно расценить как срыв торгов
Ну это уж совершенно не так.
Цитата:
3.8 Обсуждение лота возможно, :!: но только по теме, без комментариев не имеющих отношения к лоту.
В данной ситуации очень сложно обвинить Сергея, что его сообщения не по теме или не обсуждение лота. Обсуждение. По теме.

_________________
Мои продажи (пополняемые):
* Польша юбилейка с 1964 г. по наст. вр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нужно ли было вмешиваться в аукцион? Сообщение Добавлено: 08-12-2014 22:23:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2010 15:46:20
Сообщения: 17998
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 178,00 Lv (34 раз.)
Имя: Александр
Тема: Жетоны метро . Монетные браки .
az717 писал(а):
alex70168 писал(а):
Сергей! Любое сообщение, не являющейся ставкой, по сути можно расценить как срыв торгов. Никто кроме администрации не в праве вмешиваться в торги! Это буква закона : А по жизни, я с Вашими вопросами автору согласен. Стоило бы обсудить. Вместо этого сплошной пиар своего лота и непонятная агрессия к оппоненту. Хотя и тут, по букве закона , он ничего не нарушил.


по правилам разрешено в ауках задавать вопросы по лоту

Безусловно ! Но тут немного иначе . Не был задан вопрос по лота , а был дан совет выставить сначала на обсуждение и приведён пример копий с такой гуртовой надписью .

_________________
Куплю жетоны метро дёшево и очень дёшево !


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нужно ли было вмешиваться в аукцион? Сообщение Добавлено: 08-12-2014 22:25:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2010 15:46:20
Сообщения: 17998
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 178,00 Lv (34 раз.)
Имя: Александр
Тема: Жетоны метро . Монетные браки .
daregod писал(а):
alex70168 писал(а):
Сергей! Любое сообщение, не являющейся ставкой, по сути можно расценить как срыв торгов
Ну это уж совершенно не так.
Цитата:
3.8 Обсуждение лота возможно, :!: но только по теме, без комментариев не имеющих отношения к лоту.
В данной ситуации очень сложно обвинить Сергея, что его сообщения не по теме или не обсуждение лота. Обсуждение. По теме.

Роман ! Посоветуйте своим коллегам - модераторам быть хоть немного похожими на Вас !!!
А то правила одни , а интерпретируют их некоторые представители администрации очень вольно и не всегда по людским законам !

_________________
Куплю жетоны метро дёшево и очень дёшево !


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нужно ли было вмешиваться в аукцион? Сообщение Добавлено: 08-12-2014 22:39:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2009 13:21:49
Сообщения: 3894
Город: Обнинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 121,00 Lv (4 раз.)
Имя: --
если сообществу это поможет, то вот фотки из каталога Иштвана Адамовски


Вложения:
Нужно ли было вмешиваться в аукцион? - DSC04516.JPG
Нужно ли было вмешиваться в аукцион? - DSC04516.JPG [ 1.48 Мб | Просмотров: 1298 ]
Нужно ли было вмешиваться в аукцион? - DSC04517.JPG
Нужно ли было вмешиваться в аукцион? - DSC04517.JPG [ 1.51 Мб | Просмотров: 1298 ]

_________________
Нумизматика - бессмысленное и беспощадное хобби
Убедительная просьба не благодарить деньгами
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нужно ли было вмешиваться в аукцион? Сообщение Добавлено: 09-12-2014 07:59:05 

Зарегистрирован: 31-08-2010 15:12:32
Сообщения: 6208
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
gresnik писал(а):
господа, возникла не совсем простая ситуация с аукционом.
viewtopic.php?f=139&t=763944&start=0

в связи с обвинениями автора аукциона в срыве торгов, прошу высказаться на предмет следующих вопросов:
1. являются ли два моих первых сообщения попыткой срыва торгов? ибо последующие сообщения уже являются вынужденным ответом, их инициировал сам автор аукциона.
2. правомочно ли любое вмешательство в действующий аукцион или это только прерогатива администрации?

ну и по самой монете. хотелось бы услышать специалистов именно по этому периоду. обоснованы ли мои опасения? готов показать публике еще несколько различных изделий с гуртом FERT FERT FERT .
народ, который работает по европе, при личном общении говорил мне об итальянском происхождении таких монет. может быть кто то знает больше?

все отлично. никакого флуда. молодец. все лаконично и по делу. побольше бы таких людей на форуме, не проходящих мимо непонятных аукционов! :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нужно ли было вмешиваться в аукцион? Сообщение Добавлено: 09-12-2014 12:21:43 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 30-06-2011 21:34:23
Сообщения: 6664
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 64,00 Lv (10 раз.)
Имя: Марианна
Чёткое ощущение что этому предмету лет меньше чем мне. Ни новоделом, ни копией, ни рестрайком не является. Посмотрите ка само качество чеканки аверса и реверса. Изображения плывут. Это или работа Джузеппе из Тосканы или дядюшки Лю из провинции Фунань.

_________________
ПРУФ и АНЦ СССР и РФ. Есть почти всё!
viewtopic.php?t=299161 Хотите купить-говорите за сколько!
viewtopic.php?f=10&t=557156 продажа/покупка монет СССР и РФ.
ПОЖАЛУЙСТА,НЕ БЛАГОДАРИТЕ МЕНЯ В LV! Спасибо :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нужно ли было вмешиваться в аукцион? Сообщение Добавлено: 09-12-2014 12:33:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-10-2011 08:01:14
Сообщения: 4320
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: антон
Грешник прав!
а продавцу навар важнее истины

_________________
Медь, треш, кремнезем, доски


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нужно ли было вмешиваться в аукцион? Сообщение Добавлено: 09-12-2014 12:39:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-11-2010 22:24:58
Сообщения: 37815
Город: г.Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 102,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 153,00 Lv (36 раз.)
Имя: Юрий
Правильно...спас кого то от попадоса.....

_________________
Монеты банка РФ из серебра(1,2,3 рубля)
Купюры 50 и 100 р.1997/2001 в прессе.
Моилоты: https://lave.pro/search.php?s ... r_id=33543


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нужно ли было вмешиваться в аукцион? Сообщение Добавлено: 09-12-2014 22:20:33 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45542
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
Вмешиваться НУЖНО! А не то что бы можно. Вообще сейчас стал с аукционами явнейший происходить. Когда за мелкие нарушения наказывали, а сейчас...
viewtopic.php?t=762723 вот ярчайший пример. продажа и выставление на другой площадке, и ничего тишина.

В разделе серебро - куча лотов медно-никеля.

Меня то же так же обвиняли как-то: "это не тема обсуждения, кому нравится, пусть тот ставит, не нравится, проходит мимо"
Всегда эта площадка казалось одной из самых честных и дружелюбных. РАз дружелюбной не получается оставаться, давайте попытаемся оставить её честной! :twisted:

Ещё и в "нехорошие" его бы прописать!

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нужно ли было вмешиваться в аукцион? Сообщение Добавлено: 09-12-2014 22:24:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2010 15:46:20
Сообщения: 17998
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 178,00 Lv (34 раз.)
Имя: Александр
Тема: Жетоны метро . Монетные браки .
sergiy писал(а):
Вмешиваться НУЖНО! А не то что бы можно. Вообще сейчас стал с аукционами явнейший происходить. Когда за мелкие нарушения наказывали, а сейчас...
viewtopic.php?t=762723 вот ярчайший пример. продажа и выставление на другой площадке, и ничего тишина.

В разделе серебро - куча лотов медно-никеля.

Меня то же так же обвиняли как-то: "это не тема обсуждения, кому нравится, пусть тот ставит, не нравится, проходит мимо"
Всегда эта площадка казалось одной из самых честных и дружелюбных. РАз дружелюбной не получается оставаться, давайте попытаемся оставить её честной! :twisted:

Ещё и в "нехорошие" его бы прописать!

Надо обратиться к какому-нибудь , "не совсем адекватному " представителю администрации " и сказать , что сабж испытывает личную неприязнь к нему . Всё ! Предупреждения обеспечены пожизненно !

_________________
Куплю жетоны метро дёшево и очень дёшево !


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нужно ли было вмешиваться в аукцион? Сообщение Добавлено: 09-12-2014 22:50:32 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88516
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
sergiy писал(а):

Ещё и в "нехорошие" его бы прописать!

господа, призываю - без экстремизма.
совсем не для этого всё это делалось. лот действительно сложный и действия автора аука мне кажутся искренними. основной упор обсуждения не на лот прошу направить, а на правильность/неправильность вмешательства в ход аукциона.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нужно ли было вмешиваться в аукцион? Сообщение Добавлено: 10-12-2014 10:15:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10-2009 12:13:44
Сообщения: 21974
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 354,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 291,00 Lv (48 раз.)
Имя: Владислав
Тема: Сбер на имя Мавджуда 6390 0230 **** 7845 91
Конечно, всё правильно и корректно сделано было Экспертом, а вот излишняя агрессия хозяина монетки не совсем понятна.
Разумеется, такие "СПОРНЫЕ новоделы" надо выставлять на обсуждение, тем паче, что и продавец сам понимал и знал, что будут некоторые вопросы.
alex70168 писал(а):
Надо обратиться к какому-нибудь , "не совсем адекватному " представителю администрации " и сказать , что сабж испытывает личную неприязнь к нему . Всё ! Предупреждения обеспечены пожизненно !
Александр.
Получение Вами ЖК за чиcтейший флуд в аукционе не является поводом для неких странных обвинений.
Скажу более, мне скрывать незачем, это именно я нажал "на тревожную кнопку", увидев Ваше "послежу".
И сделано это было без привязки к автору, было бы это сообщение от gresnik, я бы её тоже нажал.
Без обид, но мы должны уважать ПРАВИЛА...
---
Хотя к и к модератору ka4alkin я тоже особой привязанности и любви не испытываю за его форму общения, но речь ведь не об этом, верно?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нужно ли было вмешиваться в аукцион? Сообщение Добавлено: 10-12-2014 18:11:45 

Зарегистрирован: 25-10-2012 16:47:57
Сообщения: 2319
Город: Тула
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Михаил
Приветствую. Мне остается согласится с мнением большинства. Я по сути не имел информации по данной монете, взял данные с одного эстонского аукциона, не мелкого к слову, где она и преобреталась, но когда пришла монета, то она оказалась с таким гуртом (фото гурта там нет при торгах почему то), и я стал искать и нашел на одном форуме, что это новодел. Вот собственно и все. Если администрация позволит, выложу ссылку с адресом эстонского аука. Еще раз приношу свои извинения. Туда притензии отослал уже, ответа нет пока. С ув.

_________________
КУПЛЮ МОНЕТЫ - ПЕРЕПУТКИ, РСФСР, СССР, РОССИИ.. Без страховки письма,- за почту не отвечаю. Страхуйте отправления!!!!! ВНИМАНИЕ!!!! ЕВРО РАСТЕТ, РУБЛЬ ДЕШЕВЕЕТ,- МОНЕТЫ ОСТАЮТСЯ и ДОРОЖАЮТ. Успей сделать ставку в аукционе!!!!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нужно ли было вмешиваться в аукцион? Сообщение Добавлено: 21-12-2014 13:08:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
Сергей !
После небольшого анализа аукциона, Вашей вины я так и не нашёл. :oops:
И, в отличии от Михаила, Вы писали сдержано, вежливо и культурно.
По монетам этой тематике не специалист :oops: ничего дельного сказать не могу..

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нужно ли было вмешиваться в аукцион? Сообщение Добавлено: 22-12-2014 16:36:04 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
михаил79 писал(а):
Приветствую. Мне остается согласится с мнением большинства.

Тема закрыта.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: