Монеты России и СССР

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Неприятная ситуация тут сложилась. Не думал, что придется создавать тему в выяснениях, но, как я понимаю, для виновника торжества это не единичный случай, а система.
Товарищ playman победил в моем аукционе.
После завершения аукционов я получил от него лаконичное сообщение с просьбой выслать на его имейл дополнительные фото.
Я вежливо ответил, что дополнительных фото этих монет я не делал, а любые уточнения по лоту возможны только в ходе торгов, и как бы там ни было, сделав ставку, он взял на себя обязательство выкупить лот.
Сообщение было им прочитано, ответа не последовало.
По условиям аукциона, обозначенным в стартовом сообщении, лот должен быть оплачен в течение 1-2 дней с момента его завершения.
Я никогда не буквоедствую по поводу таких нюансов, и победители в других лотах могут это подтвердить. Если оплата по объективным причинам задерживается - нет никаких проблем, нужно лишь выйти на связь и обговорить этот момент.
8 марта около 16 часов playman был на форуме. Около 18 часов мной было отправлено повторное сообщение ему с просьбой оплатить лот сегодня. Оно до сих пор висит непрочитанным.
Это бы не было проблемой, если бы не репутация господина playman, из которой становится очевидно, что данное поведение для него является нормой. Как минимум семь человек уже отметились там со схожими претензиями - невыкуп лотов.
Мне не хочется тратить на него время и нервы.
Но мне почему-то кажется, что человек с таким количеством рецидивов давно уже заслужил какую-нибудь "бирочку" на аватарке, которая будет предупреждать форумчан, что у данного покупателя "нечистая" история. Я бы снял его ставку, зная о таком поведении. Но я же не могу лезть в репку каждого, кто делает ставку в аукционе?

Уважаемая администрация, разберитесь, пожалуйста, в данной ситуации. Я ничего не потерял - более того, на мой взгляд лот ушел дешево, монетки хорошие, и я без проблем его выставлю повторно.
Но вопрос ведь не в этом. Кто-то другой, возможно, рассчитывает на определенную сумму к определенной дате - именно к этой дате он ставит завершение лотов. Такая подстава со стороны покупателя может быть очень неприятной.

В соответствии с условиями лота, я считаю, что сделка в данном случае расторгнута. Покупатель не выполнил условия аукциона, в течение 2 суток лот не был оплачен, и никаких объяснений и просьб подождать с оплатой я не получил.
Ждать долее я не вижу смысла, в ближайшее время лот будет перевыставлен.
Хотелось бы только пресечь такое поведение на аукционах. Выиграл - будь добр оплатить. Нет денег - не лезь делать ставки. Я так думаю. Или я неправ?
Ах, да, думаю - неплохо было бы также вернуть комиссию. Не то чтобы сильно жалко - но по протоколу вроде бы полагается. Спасибо.

самое главное -душевное равновесие. ну не выкупает -отдайте придыдущиму 20 р потеряете. а если считаете что мало набрал лот -так вам и лучше. есть причина перевыставить на другом форуме -если монеты действительно стоят дороже. а минус -ну что минус. будет легче что ли. или что то изменится.

тем более сейчас репу его посмотрел. там куча невыкупов. об чем говорить.

да забанить его к чертям навсегда

Вот мне такое предложение почему-то нравится... Нельзя так делать просто, надо уважать форумчан.

А по поводу денег - не в них суть. В поведении.

3.26 После окончания аукциона продавец отправляет покупателю лс с перечислением выигранных лотов, суммой, стоимостью пересылки и реквизитами для оплаты. Покупатель обязан выйти на связь в течении 7 дней с момента отправки ему лс.

Ждём 7 дней, согласно Правилам.


ну и для создания парадоксальной вилки:

3.25…выигравший обязан выкупить лот по условиям продавца, в случае отказа, он также получает 1 предупреждение на срок от 7 дней.

Пункт про 7 дней можно пропустить, ибо покупатель сразу вышел на связь.

Полностью поддерживаю продавца! Покупателю: сомневаешься? не устраивают условия продавца? проходи мимо, не делай ставки! Или если невтерпеж, договаривайся с продавцом во время аука! А игнорить сообщения, это вообще полное неуважение! Продавцу: ставьте минус ему в репу и перевыставляйте лоты!

Да, интересно, что может сказать администрация по данной коллизии?
"Обязан выйти на связь", "оплатить" - одного поля ягоды.

Превалируют ли ПРИМЕЧАНИЯ Продавцов (оплатить в течении 12 часов, отправлю в течении 2х недель) над ПРАВИЛАМИ?

Да. Если это указано в первом сообщении.
И это совсем не "над", тут всё в рамках правил.

1) Ставьте отрицательный отзыв.
2) Попросите модераторов наградить его ЖК и вернуть Вам комиссию.
3) Перевыставляйте лот.

минусовать однозначно и лот переставить или отдать предыдущему.

Известный персонаж... Постоянные невыкупы.. Я один из тех семи.. кто пострадал от действий. Заминусил и забыл.. Надо брать пример с Олега (Omar), он в условиях аука сразу перечисляет людей, от которых ставки не действуют.. Крайние ауки я открыл именно так.., но, блин, про этого персонажа подзабыл..

Имеет место быть так называемая "коллизия" права. Когда одна норма правил/закона противоречит другой.
В одном случае покупатель обязан выкупить лот на условиях продавца.
В другом отводится срок - 7 дней.

Такие случаи (коллизии) довольно нередки в юриспруденции. Обычно они возникают из-за того, что нормы права вводятся в разные моменты времени и новая прямо не отменяет предыдущую.
В практике обычно это решается так: какая норма была введена позднее, та и верная.
В данном случае трудно сказать, какая норма в Правилах была прописана ранее, а какая позднее

Чаще всего в практике происходит так: если одна правовая норма существенно ущемляет права стороны, обязанной совершить какие-то действия в определенный срок, ей предоставляется право совершить эти действия в срок, установленный более "мягкой" нормой права.

Таким образом я бы порекомендовала ТС выдержать 7-ми дневный срок для того, чтобы дать полную возможность покупателю завершить сделку.
Если же в этот срок ситуация не изменится, то тогда уж минус в репу с соответствующим комментарием будет абсолютно обоснованным

Лариса, здесь нет никакой коллизии.
Имеем две нормы:
1. Покупатель должен выйти на связь в течение 7 дней.
2. Покупатель должен выкупить лот на условиях продавца.

В данном случае условия продавца - оплата в течение 2 дней. 2 дня входят в 7 дней? Да. Поэтому необходимо ориентироваться на то, что оба условия должны быть соблюдены. Если бы никаких дополнительных ограничений в лоте не было указано, то у покупателя был бы срок по умолчанию - 7 дней. А так соблюсти оба условия можно только в течение 2 дней.

Скажем, если бы продавец установил, что "оплата должна быть произведена в течение 10 дней", а через 7 дней покупатель все еще не вышел на связь - это повод для того, чтобы дать ему ЖК. Незнание правил, как говорится, от ответственности не освобождает. Оба условия здесь соблюдаются только в течение 7 дней.

Впрочем, ситуация на текущий момент такая:
Покупатель перевел мне деньги за лот и написал, что были проблемы с интернетом. Произошло это волшебным образом после того, как я отправил ему ссылку на эту тему. Отговорка с доступом в сеть, прямо скажем, слабенькая, но в принципе зачесть ее можно...
Как, по мнению форума, я должен поступить? Покупатель на лот у меня уже есть. Вернуть плеймэну деньги и отдать лот другому? Или завершить сделку в надежде на то, что товарищ встал на путь исправления? Основания для возврата у меня есть, лот в указанные мной сроки не выкуплен.
Просто, как показывает практика, когда возникают подобные "звоночки" с самого начала - жди их продолжения. Что-то мне подсказывает, что покупатель в отметску за эту тему может потом начать другие выкрутасы - например, с недовольством лотом и так далее. Нервотрепок мне не нужно, я отправлю именно то, что на фото в лоте, но при большом желании можно из чего угодно раздуть проблему.

Влад, на явные (с моей, и не только) точки зрения неточности формулировок в правилах я неоднократно уже указывал в нескольких темах. Предлагал свои варианты. Инициатива поддержки не нашла. Забил. Живем с тем, что есть. Следим за темами в данной ветке. Вот и все...

Согласен, на разночтения в правилах я тоже неоднократно указывал.
В данном случае прямого противоречия нет, но некоторая двусмысленность присутствует. Тут не могу не согласиться - такого быть не должно.

Чудесно))
А как Вы себе представляете оплату лота ДО выхода на связь покупателя?

Ведь до выхода на связь с продавцом покупатель не может получить данные для оплаты

Тут нежно руководствоваться не только писанными правилами, а еще и человеческой логикой. Последовательность событий: выход на связь, затем оплата лота не сможет отменить даже сам Господь Бог.

Всего в правилах и законах не пропишешь.
Например, Вы никогда и нигде не найдете закон, запрещающий ходить по улицам с растегнутой ширинкой.
Однако же в здравом уме никто этого не делает руководствуясь исключительно здравым смыслом и правилами приличия, приобретенными в процессе воспитания и жизненного опыта

Поэтому регулятор (в данном случае администрация форума) не прописала более точные и последовательные пункты правил, полагаясь, в первую очередь на здравый смысл и логическую последовательность событий.

Таким образом, если регулятор (администрация) своими правилами обязывает покупателя выйти на связь в течении 7 дней, значит он допускает и неоплату купленного лота в течении этих семи дней.
А дальше уже все зависит от фантазии продавца и покупателя и их взаимной договоренности.
Может продавец пожелает получить оплату лота в виде мертвых душ, и покупатель на это согласится.
Это уже их личные проблемы и абсолютная свобода договора

Как поступать, дабы всем лица не терять?
Да отправьте ему дополнительные фото этих монеток, как Покупатель изначально просил,
да он сам и откажется, благо, повод будет.

Вы ошибаетесь в одном, и все остальное уже становится неважным.
Покупатель может оплатить, не выходя на связь. Если я отослал сообщение с номером карты сразу после завершения аукциона, ему не нужно для оплаты выходить на связь. Так где нарушение логики? По-моему, извините, у Вас в сообщении.

Если он прочитал Ваше сообщение с указанными реквизитами для оплаты, значит он вышел на связь

И совершенно необязательно ему в данном случае писать: "люблю, целую"

А если мальчик пришел на свидание, а девочку родители не пустили - свидание, по Вашей логике, состоялось? Ведь она оба "вышли на связь", так?
То, что сообщение прочитано - не свидетельствует о том, что информация получена. Вы сильно ошибаетесь. Сообщение может оказаться прочитанным даже просто потому, что жена сидела у компа и случайно ткнула на сообщение, а муж при этом может даже быть на другой планете
"Выйти на связь" - это именно связаться.
Получая посылку на почте, Вы ставите подпись, что она получена. Эта подпись - гарантия того, что Вы вышли на связь. А иначе почта может выкинуть посылку в мусорку и сказать - "фиг знает, мы вышли на связь, посылка где-то уже не у нас, мы не знаем, почему она не у вас". Впрочем, они так и делают нередко.

Но есть еще один нюанс. Если бы Вы внимательно прочитали первый пост, то увидели бы, что все Ваши предположения совершенно не имеют значения, потому что "на связь" покупатель вышел самостоятельно, сразу после завершения лота, и мое ответное сообщение было прочитано и проигнорировано.

Это надо сделать фото этих монеток. А чтобы сделать хорошие фото - на них надо потратить полчаса как минимум. Мое время стоит больше, чем 800 рублей за полчаса
Я просто не хочу возиться с фотографиями, понимаете? Здесь вопрос не в снобизме и не в принципиальности, просто я прекрасно понимаю, что моих навыков фотографирования недостаточно, чтобы быстро сделать офигенные фотки. Надо достать и установить штатив, настроить свет, наделать штуки по 3 фотографий каждой стороны монеты на разных выдержках, по ходу устанавливая таймер задержки спуска, потом выбрать из получившихся фото лучшие, открыть их в редакторе, обрезать, сжать до нужных размеров, потом закинуть их в ящик... Это все куча действий, на которые у меня просто нет времени.
Именно поэтому решения в ходе торгов принимаются по тем фото, которые есть. Если я торгуюсь за монетку и подозреваю, что она мне может не понравиться - я попрошу у продавца дополнительные фото, и в случае его отказа я просто не буду дальше торговаться. При этом никаких претензий к продавцу у меня быть не может - он не обязан быть офигенным фотографом.
Если бы это была монетка тысяч за 50 рублей - мне бы было ради чего тратить время и силы. Тут вопрос не во взаимном уважении, а в рациональности распределения собственного времени.

Совершенно верно... я отвлеклась именно от Вашего конкретного случая и рассуждаю о возникшей проблеме вообще, в целом, касательно существующих Правил форума. И с некоторой привязкой к Вашему случаю.
Возник спор по срокам оплаты по итогам оконченного аукциона и как поступать покупателям в аналогичной ситуации: оплачивать строго в срок, указанный продавцом, либо строго в срок, указанный в Правилах.
Мнения разделились.
Однако же, по моему глубокому убеждению, следует руководствоваться именно сроком 7 дней.
Во-первых, если я не ошибаюсь, эта поправка в Правилах появилась не так давно по результатам каких-то аналогичных разборок в "нехороших". То есть позднее по времени, чем первый норматив.
Во-вторых, "на условиях продавца" можно трактовать по разному. Например эти "условия" могут относится к стоимости и способу доставки и способу оплаты. Такие моменты Правилами вообще никак не регламентируются, поэтому продавец может спокойно выставлять свои условия по собственным соображениям и возможностям. Начиная от стоимости конвертов на его почтовом отделении до невозможности отправки лота транспортной компанией, как на этом настаивает покупатель.
И эти "условия" продавца никак не могут относится именно к сроку оплаты, т.к. эти сроки регламентированы Правилами.

То есть покупатель может считаться "плохим", если не вышел на связь в течении 7 дней и не оплатил выигранный лот.
Остальное все лирика от лукавого

По вашему случаю: кто бы не прочитал сообщение, адресованное контрагенту, следует считать, что оно прочитано именно контрагентом. Это не проблемы продавца, кого, когда и как покупатель допустил к своему аккаунту.

Условия продажи - это описание лота. Тут как раз не может быть двусмысленности. Все, что заявляет продавец в начальном сообщении лота - это и есть условия.
По поводу двусмысленности данной ситуации - я все равно не согласен. Есть какие-то общие, "дефолтные" нормы, а есть более четкая проработка деталей сделки. В данном случае 7 дней - это норма, установленная по умолчанию администрацией. Продавец может вообще ничего не делать и никому ничего не писать (следуя этой норме), и если через семь дней покупатель не вышел на связь - сделка не состоялась. Но сам продавец может конкретизировать условия.

Знаете, это как регулировщик на светофоре. Что бы ни показывал светофор - слушаться надо регулировщика. Или как временный дорожный знак. Что бы ни было нарисовано на стационарном знаке - временный его отменяет.
Соответственно, в правилах четко указано - "покупатель выкупает лот на условиях продавца", соответственно эти условия - это временный дорожный знак. А 7 дней - это стационарный дорожный знак. Если нет временного - смотрим на стационарный, если есть временный - стационарному игнор.
Что здесь может быть нелогичного? Все здесь логично. И Gofman от лица модераторского корпуса уже это подтвердил, кстати.

Я не спорю, что лучше добавить в правила конкретики. Иначе это просто базар ради базара. Для кого-то стакан наполовину пуст, для кого-то - наполовину наполнен. А по сути это одно и то же. Никто не мешает внести в правила правки, которые позволят избежать разночтений. И по данному пункту тоже. Несмотря на то, что мне он представляется вполне объективным.