Монеты России и СССР

Не думал, что когда-нибудь буду писать в подобных темах. Обычно все свои проблемы решал сам. Сразу отвечу, почему открыл тему здесь. Потому что на молотке невозможно изменить положительный отзыв по истечении 3-х лет. Продавец поддельных бон недавно зарегистрировался на этом форуме. Такая ситуация «я не знал, что продаю фуфло» может быть на любом ресурсе. Поэтому выношу на суд форумчан свою историю. Итак…
Три года назад, в феврале 2010 года на молотке продавцом М. было выставлено четыре лота с бонами Шпицбергена 1946г. На фото все боны в холдерах и, на мой дилетантский тогда взгляд, в отличной сохранности. Описания аукциона, к сожалению, не сохранилось. Продавец М. утверждает, что всегда в описании пишет «Гарантия одна, что на фото то и в посылке». В то время у меня совсем не было опыта в определении подлинности монет по фото, да и фото были плохенькие. Однако принял участие в аукционе и выиграл три боны 10, 15 и 20 копеек. Мою ставку на бону 50 копеек перебил другой покупатель Р. После получения 3-х монет у меня появились сомнения в подлинности, благо уже была некоторая литература по Шпицбергену и мог сравнить с ранее купленными 10 и 15 копейками, правда, в худшей сохранности. Создал тему здесь на форуме в марте 2010 года сразу после получения письма:
viewtopic.php?f=46&t=74001 К сожалению, фото из темы давно удалил. Никто тогда не написал что это фуфло, наоборот поздравили с покупкой. Положил в альбом, но сомнения и «зуд» остались. Через год, в сентябре 2011 года создал подобную тему с обсуждением подлинности моих бон у соседей (ссылок не даю по понятным причинам, найти мои темы при желании ТАМ проблем не будет). Большинство мнений было - это подделка. Отправил боны на экспертизу в Москву Василию Капустину. Окончательный вердикт – фуфло. Есть небольшая статья по этому поводу на сайте экспертов МиМ. В дальнейшем предпринимал попытки по розыску продавца М. с молотка, но он ни в 2011 году, ни 2012 году там не появлялся. Сохранились лишь квитанция о переводе денег контактом и ФИО продавца М. Затем появилась мысль найти второго покупателя Р., который купил бону в 50 копеек, сообщить ему «радостное известие» о фуфле. Летом 2012 года поиск был успешно завершен. Покупатель Р. тоже был не в курсе о покупке им поддельной боны. На предложение уступить бону мне для полного набора фуфлового Шпица-46, покупатель Р. согласился, но по цене покупке на молотке. Таким образом, в августе 2012 года я стал обладателем полного набора поддельных бон по цене настоящих. Положил в альбом к остальному Шпицбергену и решил, что пусть будет как памятник моей глупости одной из первых покупок на молотке. Купил…. и купил. Почти забыл об этой ошибке. Но недавно здесь на форуме увидал знакомый ник с молотка. Написал в ЛС и, действительно, это оказался продавец М. Показал фото бон, купленных три года назад. Продавец М. согласился, что боны и почерк на холдере его, но он не знал при продаже, что продает фуфло. Боны ему достались в наследство от дедушки, ничего подобного больше нет и т.п. Может быть это и так, но меня смутил факт проживания продавца М. близко к Китаю. На предложение признать ту сделку ошибочной с обеих сторон и компенсировать мне хотя бы 50% потраченных средств получил отказ в вежливой форме. Я не предлагаю забрать обратно все четыре боны назад и вернуть деньги, т.к. сам добровольно и осмысленно купил четвертую бону у покупателя Р. Конечно, тоже виноват, что взял по таким фото. Но был уверен, что не обманут и покупаю подлинник. Сегодня продавец М. говорит, что «прошло больше трех лет, при продаже гарантий подлинности или обратного выкупа не предоставлял, в переписке Вас не в чем не уверял.» Но мне кажется, что такие понятия как честность и порядочность, не имеют срока гарантии. Мир тесен, а нумизматический мир еще теснее. Это не угроза. Возможно (не дай Бог) продавец М. наступит на подобные грабли на другом форуме, а встретит оппонента здесь… Вот такая история. Кто прав, кто виноват и что можно (и нужно ли) предпринимать? Интересно, кто и как поступил бы на моем месте. Поверьте, я не плачусь и не голодаю, но компенсацию прошу (не требую) у продавца М. только потому, что свои ошибки надо исправлять. Не стоят фальшивые боны как настоящие. Никакой злости, обиды и эмоций уже нет. Осталось чувство досады, что меня тогда, мягко говоря, поимели… Но должна же быть, в конце концов, у людей совесть? Или в нумизматике «миром правят деньги», «поезд ушел», «поздно пить боржом» и т.п. и т.д. Какие будут мнения, господа присяжные заседатели? Задал подобный вопрос у соседей. Вердикт однозначный – занести в список кидал на Молотке. Ссылку на эту тему продавцу М. дам. Если захочет – выскажется.
P.S. прошу прощения за "многобукф"....

А вот зря не называете ник продавца. Без этого ника тема пустая. По закону есть срок исковой давности - 3 года. Но по человечески однозначно, Вы правы.

Если в течении этой недели компромисс не будет достигнут, то обязательно назову. Судя по переписке - человек адекватный, отзывы на молотке и здесь (пока один) положительные. Не могу явно сказать, что он мошенник. Надеюсь, что ошибся один раз. А один раз, как говорится, не.... Возможно, он сам расскажет свое видение этой истории.

Василий ! Тему создали . Правда за Вами . Но тогда и ник " героя " выкладывайте .

Александр, назову 7 апреля. Но, надеюсь, он появится сам раньше. Сегодня вряд ли, у него глубокая ночь.

В любом споре надо выслушать обе стороны, перед тем как выносить вердикт. А как вторая сторона выскажется, если ник засекречен? Тогда и тему создавать не стоило. Разбирались бы дальше в личке. Что тема несет в информационном плане, кроме того что вы лоханулись?

Василий, тут без вариантов - Вы правы.

Василий, допустим он возместит вам ущерб и вы не сообщите его ник. А, если кто-то у него тоже захочет что-то купить и попадёт в подобную с вашей ситуацию. Может стоит назвать ник и предупредить всех, что возможна такая нехорошая ситуация? Ведь именно для этого вы создали данную тему?

Вот я и надеюсь, что продавец М. здесь появится и выскажется сам. Ссылку ему дал. На последнее мое письмо в ЛС не ответил, прочитал. Смысл темы такой: имеет ли срок давности подобная сделка? По закону, наверное, да. Три года прошло. А по совести, считаю, нет. Как бы Вы поступили на моем месте. Плюнули?

Еще, с ТС были пара сделок несколько лет назад, интеллигентнейший человек. Обе сделки решали при личной встречи, впечатление крайне положительное.
Просто так тему он не сделал бы. Поэтому полностью на его стороне.

Сергей, не совсем для этого. Продавец М. заинтересовался нумизматикой недавно. Тогда была просто случайная, как он утверждает, продажа. Человек не знал, что это фуфло. Смысл этой темы: вправе ли я что либо требовать или просить в качестве компенсаций? Как бы Вы поступили?

Хотелось бы, конечно, "услышать" продавца-его видение данного "вопроса".
Уж если реально человек сам не в курсе был, то надо как то "скрасить" Ваше разочарование..., насчет возврата денег я не говорю, но думаю "утешительные бонусы" и извинения Вам положены по праву.
Если же сознательный обман ... не хотелось бы думать...

Спросить конечно надо, по факту - мошенничество налицо. Искренне надеюсь что это не Ваш случай и все разрешится благополучно.

Дмитрий, а почему "насчет возврата денег я не говорю" ? Я как раз хотел бы получить 50% от суммы. Всю сумму не прошу, так как свою вину покупки "по фото" тоже не отрицаю. Никто, пока, не ответил на вопрос: как поступил бы сам?

Кто то ответил "прав продавец". Интересно, сможете объяснить или обосновать?

Тут Стас (Adara78) в ветке про копейку 1925 выкладывал определение мошенничества из УК
"Мошенничество (ст. 159 УК). Объект преступления — отношения определенной формы собственности. .....

Субъективная сторона мошенничества — вина в виде прямого умысла и корыстная цель....."
У Вас есть доказательства прямого умысла продавца, чтобы делать подобные заявления?

Есть подозрение, что это и есть продавец.

Василий, вам придется выложить ник продавца или тема будет снесена, как неинформативная. Если хотите гипотетически порассуждать - кто прав, перенесу тогда ее в Треп. (Но, на мой взгляд, ей здесь место, но с ником продавца). Правила - есть правила. Да и странно ждать 7 апреля - в любом случае, получается, ник мы узнаем: если продавец отпишется сам, либо отмолчится, тогда вы выложите его ник, как заметили, после 7-го числа.

Факт продажи копий под видом оригиналов ведь есть.

Факт есть, но доказательств того, что продавец знал, что это копии - нет.
Да и факта, формально, пока нет, ибо нет официального экспертного заключения от уполномоченного на то органа.

Vasily, решайте с именем до завтра. Или - в Треп или остается здесь.

Илья, убедительная просьба не трогать пока тему. В ЛС я Вам напишу причину. Создал я в "Выяснения отношений". Если не появится, то создам в "Нехороших". Надеюсь, что появится сам. Ник ничего никому сейчас не даст. Репутация, практически 0. Человек здесь зарегистрировался 25.03.2013, и тут же попался мне глаза

Конечно вы вправе, и не просто просить, а требовать пусть и не полную сумму, то хотя бы компенсацию. И, если продавец дорожит своей репутацией и понимает, что ошибся по неопытности и продал фуфло, то он должен вернуть/компенсировать вам. Иначе, в дальнейшем не будет доверия такому продавцу и поэтому в итоге хотелось бы услышать его ник - думаю, что никому не хотелось бы наступить на эти же грабли...

Олег, если нужен факт покупки-продажи, то я нашел в архиве молотка номера лотов продавца. Сам продавец не отрицает факт продажи мне. На холдере он узнал свой почерк. Может он послать меня по "сроку давности"? Или нужен факт установки подлинности? Так это Basilio сделал.

Хорошо. Сегодня не буду, продавец спит (Дальний Восток), но завтра в 20-00, под давлением модераторов(!) назову ник. Хотя, еще раз, это никому ничего не даст, начинающий нумизмат. Уверен, он появится сам раньше. Ну, вот верю я ему почему то по своей доброте
Просто подумайте сами, кто и как поступил бы на моем месте... Или поставьте себя на место продавца, по истечении трех лет.... Вот в чем мой вопрос.