Монеты России и СССР

Уважаемые модераторы и форумчане,
прошу разобраться в неприятной ситуации, возникшей у нас с форумчанином Spotti (далее - Продавец).

На прошлой неделе я принял решение о покупке у Продавца лота - набора о.Пасхи ценой 1000 руб. Ниже - ссылка Продавца о продаже.
viewtopic.php?f=102&t=209346

Продавец заявил, что наиболее удобный способ получения оплаты – карта СБ. Я не возражал, попросил только прислать дополнительные реквизиты счета карты – БИК, ИНН, ФИО держателя карты и номер счета, т.к. активно пользуюсь услугой Клиент-Банк в Альфа-Банке, что позволяет делать перечисления в течение 5 минут с собственного компьютера. К слову, я являюсь учредителем довольно крупной компании, оказывающей услуги по переводу с и на иностранные языки, и мне регулярно доводится делать перечисления с собственного счета в Альфа-Банке на счета партнеров в других банках. Обычно суммы приходят в тот же день, реже – на следующий день.

Итак, получив от Продавца все реквизиты,

download/file.php?id=701953&mode=view

18 августа с.г. я отправил ему сумму 1000 рублей. Вот платежка:

ucp.php?i=pm&mode=view&f=-1&p=2357873

Однако, по заявлениям Продавца, ни 18, ни 19, ни даже 22 августа деньги на его счет не поступили. Между нами сегодня состоялась весьма оживленная переписка, которую прилагаю ниже:

alexanderstamp

Тема сообщения: Re: Наборы монет о.Пасхи - Кокосовые острова (Килинг)
Папка: Отправленные
Валерий, доброе утро!

Деньги пришли?
Прилагаю скан распечатки Интернет-банка.

С уважением,
Александр
Вложение:
IMAGE0056.JPG


Spotti

Тема сообщения: Re: Наборы монет о.Пасхи - Кокосовые острова (Килинг)
Папка: Входящие
Добрый день.Почему то в чеке нет ни слова о карте Сбера и номера карты.Идите в свой банк и пишите заявление на возврат денег.Если Вам не хочется стоять в очереди ,то жене у меня и подавно.У нас в банке не меньше чем у вас народу.В посте на покупку указано Карта СБ,а не расчетный счет.С ув.Валерий

Прочел и понял, что у человека нет ВООБЩЕ никакого представления о том, что деньги не просто перечисляются на карту, сделанную из пластика, а что, оказывается, у карты есть свой счет и реквизиты. Но ОК, пока терпеливо пытаюсь объяснить:

alexanderstamp

Тема сообщения: Re: Наборы монет о.Пасхи - Кокосовые острова (Килинг)
Папка: Отправленные
В платежке, которую я прислал, и не должно быть номера карты.
Дело в том, что Ваша карта не может существовать сама по себе. Она сама и ее номер всегда привязаны к конкретному счету, и карта всегда выдается после открытия конкретного счета. Деньги всегда сначала зачисляются на счет.
Возможно, Ваша карта просто не привязана к реквизитам, которые Вы прислали. Но это же Ваши реквизиты. Просто надо обратиться в СБ и попросить у них распечатку транзакций. Или просто пусть скажут, приходила сумма или нет. Покажите им платежку, которую я прислал.

С уважением,
Александр


Spotti

Тема сообщения: Re: Наборы монет о.Пасхи - Кокосовые острова (Килинг)
Папка: Входящие
Мне платежка ваша не нужна.Я вам написал в первом сообщении № Карты СБ.Вы мне ответили что вам нужны зачем то БИК и № Счета.Только непонятно зачем?.За распечатку Снимают деньги,но жене на тел.не приходило смс о зачислении.19.08.11 она снимала выписку о 10 последних операциях поступлений не было.И еще раз повторяю.Я вам написал № карты СБ,вот на него вы и должны были перечислить как все делают,а не на счет.О перечислении мне на счет у нас разговора не было.Так что придется вам самим идти в Свой банк и писать заявление на возврат.Попрошу ее сходить вечером взять выписку и скину вам скан.С ув.Валерий.

Отправлено: 22-08-2011 16:41:0
Сложно комментировать такие высказывания. Если человек говорит: Ты должен был пойти на улицу, а ты пошел на улицу!! – как это комментировать?? Пытаюсь не обращать внимания на хамство и ЕЩЕ РАЗ пытаюсь терпеливо объяснить:


alexanderstamp

Тема сообщения: Re: Наборы монет о.Пасхи - Кокосовые острова (Килинг)
Папка: Отправленные
Вы прислали мне номер карты, я попросил уточнить реквизиты. Деньги были отправлены мной по указанным вами реквизитам. Если они верны, то деньги должны быть зачислены на счет карты. Возможно, вы дали мне реквизиты не счета карты, а какого-то другого счета, который тоже принадлежит вам. Просто придите в Банк и покажите им платежку, они скажут, зачислены деньги или нет.

Деньги я отправил вам на ваши реквизиты. Заявлений об отзыве я писать не буду. Просто проверьте счет, реквизиты которого вы мне дали. Деньги уже давно должны прийти.

С уважением,
Александр


Spotti

Тема сообщения: Re: Наборы монет о.Пасхи - Кокосовые острова (Килинг)
Папка: Входящие
Высылаю фото чека.Вам нужно идти в свой банк и писать заяву на возврат.так сказали в банке Консультанты.И в следующую покупку у кого нибудь не занимайтесь самодеятельностью.И научитесь переводить с карты на карту.Монеты выставляю в продажу.С ув.Валерий.

ucp.php?i=pm&mode=view&f=0&p=2359388


Распечатка банкомата. Кто держатель карты и счета? Непонятно. Продавец не
желает идти в СБ и проверить сумму, которая уже давно должна прийти ему на счет по указанным им же реквизитам. И почему-то упорно не желает показывать в Банке платежку.

alexanderstamp

Тема сообщения: Re: Наборы монет о.Пасхи - Кокосовые острова (Килинг)
Папка: Отправленные

Не надо меня учить. Я сам могу многому научить.
Обращаюсь к модераторам с просьбой разобраться в ситуации.

Отправлено: 22-08-2011 18:35:34

Spotti

Тема сообщения: Re: Наборы монет о.Пасхи - Кокосовые острова (Килинг)
Папка: Входящие
В теме было указано.Оплата на карту СБ.А не на счет.Пришли или не пришли мне никто не скажет пока жена не откроет себе сбер.книжку.Открывать не собирается.Вы их на счет запулили вот и отзывайте.А счета я вам дал те которые были.И вы первый с таким гемороем,по пересылу.

Отправлено: 22-08-2011 18:38:31

Про сберкнижку – вообще не понятно. Зачем открывать сберкнижку, если можно в Банке показать платежку и сказать: Человек перечислил мне на счет деньги по этим реквизитам. Мне надо их забрать. ?? Но уже не удивляюсь. И обратите внимание на манеру общения.

Что мы видим?
Продавец дает мне реквизиты, я перечисляю по ним деньги. Деньги, как утверждает Продавец, не приходят. Варианты:
1. Деньги на самом деле пришли и Продавец вводит меня в заблуждение (Маловероятно. У Продавца высокая репутация).
2. Продавец дал неверные реквизиты. (В переписке Продавец утверждает, что перечисление необходимо было сделать только на основании номера карты и имени владельца. Но, дав мне дополнительные реквизиты, он тем самым дал «добро» на их использование). Но это не моя проблема, не так ли? Перечислил все в полном объеме по указанным реквизитам.
3. Реквизиты верны, но не относятся к карте. Наиболее вероятный вариант, т.к. Продавец не знаком не только с правилами вежливости, но и с элементарными основами экономики. И мне непонятно его упорное нежелание обратиться в СБ и проверить свой счет, реквизиты которого он мне прислал и которые (как он утверждает) относятся к его карте.

Заключение.

Прошу уважаемых модераторов разобраться, кто прав.
Мои предложения:
Деньги Продавец, естественно, получил. Он в этом убедится, когда проверит реквизиты, которые он дал мне. Но мне больше не нужен этот набор. Во-первых, настроение от предстоящей покупки уже испорчено и набор этот уже не принесет мне радости. Во-вторых, я не могу больше доверять этому Продавцу и не уверен, что набор будет надлежащим образом упакован и переслан мне.

Прошу также обратить внимание на откровенное ХАМСТВО Продавца.

Мне не хотелось бы тратить свое время и писать заявления о возврате перечисленной суммы. Меня устроило бы, если бы Продавец сам переслал бы мне сумму на предоставленные мной реквизиты.

С уважением,
Александр

Ну вообще то продавец вроде Вам правельно говорит. Для оплаты на карту сбербанка-нужен номер самой карты сбербанка и всё. По крайней мере я так все покупки оплачиваю. Просто в онлайн банке вводишь номер карты и сумму для перевода и всё... Ни о каких дополнительных реквизитах у меня не спрашивают. Да и полей таких к заполнению там нет. А вот если переводить на лицевой счёт-тогда да. Там и бик и инн и т.д. Но продавец конкретно указал на карту сбербанка Так что не вижу пока косяка за продавцом...

Я и перевел на карту Сбербанка. Но по системе Клиент-Банк Альфа-Банка, использовав дополнительные реквизиты счета карты (помните, что у карты тоже есть свои реквизиты?!) И для этого и запросил дополнительные реквизиты у Продавца.

У меня друг работал в банке. Он тоже мог перечислить только на счет к которому привязана карта. А на саму карту не мог.
И еще... Я оплатил на карту в сбере 16 числа и на той неделе, деньги в Москву так и не пришли.

ну если у меня с расчетного счета деньги на карту при перечислении приходят бывает через 2 суток ......а РКО сбербанковское.....и все в одном городе...то представьте сколько они буду идти с другого банка со счета на счет сберы....скорее всего продавец и правда не получил еще деньги.....

Хорошо, если бы это было так..... Вселяет надежду. Тогда вопрос просто решился бы сам собой. Но у меня обычно на карты СБ махом деньги перечисляются, один-два дня.....

Это если переводить сбер-сбер, то кроме номера ничего не надо. Если переводить из другого банка, то нужны полные реквизиты, их дают по запросу. Никуда деньги пропасть не должны были, если платёжка без косяков, то падают на карту безо всяких лишних телодвижений.

Однако, фраза отправителя, что "В платёжке ... не должно быть номера карты" скорее всего говорит об ошибке - как правило, у карт в сбере нет индивидуального "прямого" номера счёта, а есть счёт подразделения банка, а номер карты нужно указывать в назначении платежа: "Для зачисления на карту № xxx ФИО владельца".

Если этого сделано не было (не вижу платёжку), то возможно деньги болтаются на невыясненных в отделении получателя.

Ну, а вообще, слишком мало времени прошло ещё - 2 банковских дня всего. При таком нестандартном платеже может и 3-4 дня потребоваться.

у меня например, есть прямой номер счёта своей карты. Но он отличается длиной - 22 знака вместо обычных 20, тем не менее при перечислении на него проблем не возникало. Деньги всегда "прозрачно" снимались с пластика.

Что я ни в одном сообщении Spotti не увидел никакого ХАМСТВА. Или многоуважаемому "учредителю довольно крупной компании, оказывающей услуги" привычно, чтобы все пред ним заискивали и в ротик заказывали.
Вина Продавца лишь в том, что он вообще повелся на Ваш запрос о дополнительных реквизитах.
Это ВАМ, ТС было удобнее сидеть дома возле компа и отправить со своего р/с денежку.
А в вовсе не Продавцу.
А теперь Вы всячески пытаетесь его напрячь тащиться в банк и чего-то выяснять.
С какого перепугу??
Или ВЫ считаете, что за Вашу 1000р он должен все бросить и нестись вскачь, куда ВЫ ему укажете, потому как "настроение от предстоящей покупки уже испорчено и набор этот уже не принесет мне радости"
Вам Продавец указал все нужные и УДОБНЫЕ ЕМУ реквизиты, а Вы начали затребовать еще.
Я всегда в таком случае "посылаю лесом" или.. как ВЫ там пишите Ты должен был пойти на улицу, а ты пошел на улицу!!

Так что, многоуважаемый учредитель, не морочьте никому голову, пжа, а идите в банк и отзывайте платеж..
Да, кстати..
Ко мне за покупками прошу не обращаться, пжа, я терпеть не могу таких "пасквилянтов".
Это так - на будущее..

Да подождите еще пару дней Жена через операционистку зачисляла на свой карточный счет денюжку в Звербанке,
СМС о зачислении пришло через сутки с лишним ,а тут сторонний банк...
Пришло бы все вовремя,не было бы взаимных непоняток,не горячитесь

Приветствую земляка! Александр, просто заведите себе карту СБ, этим Вы заметно облегчите самому себе и другим проводку будущих сделок. До получения сберкарты мне приходилось париться в очередях туеву хучу времени. А теперь я могу даже в банк не заходить, благо круглосуточный сберовский банкомат неподалеку.
По сабжу: продавец прав.

С карту на карту конечно намного удобнее. Например у меня счет открыт в районном городе и если бы я был на месте продавца то обращаться в банк как ,Вы, советуете, мне надо было бы ехать 60 км и стоять очередь. А так могу и в поселке с банкомата снять. И я понимаю продавца, с его проблемой идти в банк. Но надеемся все же, что это просто задержка перевода.

Чертовщина какая-то...... Да не надо мне, чтобы кто-то куда-то мне заглядывал!
Спросил человека о доп. реквизитах - он мне их прислал, я ему деньги отправил на них. Он их не получил. Надеюсь, ПОКА не получил.
И напрячь я его не пытаюсь. Хочу понять, где мои деньги. В идеале, все вообще должно было пройти без взаимных походов в банк - я отправил со своего компа - он получил на карту. Скорее наоборот - он меня пытается жизни учить и требует тащиться в банк, как Вы выражаетесь.
А насчет покупок у Вас, многоуважаемый продавец монет, не беспокойтесь. Покупок не будет. Таких как Вы я тоже посылаю далеко-далеко. Вместе с их монетами.

Dow, Toran и Voloha, спасибо......
Что-то, может и правда "закусились" слишком рано.......
Просто сегодня все на повышенных тонах происходит.....

Никто не любит, когда его жизни учат.
Но у меня на самом деле ТАКОЕ в первый раз. Обычно на карту СБ по реквизитам - пара дней......

+100

уже не первый раз возникают на форуме недоразумения по оплатам на карту сбера.
необходимо учитывать, что они бывают разные, как с полным набором услуг, так и наипростейшие, заточенные под оплату коммуналки и простейших операций. по последним, бесплатным для владельца, и сервис соответственный. проводка в "Выписке по счету" может появиться только через 4 дня. и это скорее норма, чем исключение.
сначала я тоже не мог понять, как это так. звонил в сбер, там мне что то объясняли, но я понял так: деньги на счету, к которому карта, появляются быстро, 1-2 дня максимум. но на карточном отражении прохода возможна задержка еще на пару дней. оно, конечно, можно ногами сбегать в отделение и уточнить, до тока какой смысл тогда оплаты на карту? бегать, как и без неё?
вот и получается, что до 4 суток - норма.
----------------------------------------------------------
теперь по ситуации.
Покупатель, запросив у продавца доп. инфу, которая совсем не нужна для оплаты, естественно, его напряг. все оплачивают по номеру карты, а тут зачем то лишняя инфа.
дальше- больше: иди теперь в банк и выясняй, пришли или нет. Продавцу не нужно ничего выяснять, он может зайти по инету и посмотреть выписку, деньги или есть или еще не дошли. пока не дошли - курим спокойно. не дошли через 5 дней - это уже проблема Покупателя, разбираца со своим способом оплаты.
так что, господа, рано вы начали весь этот кипеж и взаимные упреки.
а уж отказываца от сделки по причине своей нетерпеливости - ваще непонятно.

Продавец прав, деньги на счет карты СБ не зачислены, ибо потверждения он не получил. Возможно, в течении 4х дней (как правило) они будут зачислены и все стороны будут удовлетворены сделкой.
Покупателю, с его слов (К слову, я являюсь учредителем довольно крупной компании, оказывающей услуги по переводу с и на иностранные языки, и мне регулярно доводится делать перечисления с собственного счета в Альфа-Банке на счета партнеров в других банках.) да будет ему известно, что обычно в договорах черным по белому прописано" Исполнитель приступает к.... с момента зачисления ден. средств на счет Продавца. Продавец Вас уведомил, что деньги не зачислены (Не получил СМС, в выписке банка/ распечатке транзакций нет подтверждения зачисления данной суммы) . В этом случае именно Вы должны связаться с Вашим банком и убедиться об зачислении. Никаких действий Покупатель не предпринимает!!!
P.S. в отношениях постоянных продавцов/клиентов эти советы/рекомендации не используются, ибо любой из сторон заинтересован в сделке, покупатель позвонит/обратиться в банк с дополнительным запросом о зачислении, а продавец в добавок сверит правильность заполнения реквизитов, а в случае ошибки уведомит банк о своей ошибке и просьбе зачислить на счет продавца указанную в платежном поручении сумму.

alexanderstamp, 95% людей, к сожалению, не имеют ни малейшего представления о банковских структурах, счетах и принципах перемещения безналичных денег, Вам придётся с этим смириться... Я смирился, хотя по жизни я - "безналичный" человек и бумажные дензнаки не очень жалую (разве что боны в коллекцию).Поначалу это приводило, как и Вас, в изрядное недоумение, но что делать, реалии жизни таковы, что экономической грамотности населению России не светит, НЕ ХОЧЕТ наше государство в силу каких-то причин, учить людей пользоваться благами цивилизации...
У меня были сделки на этом форуме с расчётами со счёта на счёт только с тремя коллегами.Всё остальное - кэш.
По поводу перевода - реквизиты не видел, но если счёт закреплён за ФИО и данные правильные, то деньги лежат на счету контрагента, если же нет - их вернут Вам по истечении некоторого времени. Какого точно - вам скажут в Вашем банке, я просто не помню оговоренный законом срок возврата.
Но лучше отозвать.
И таки продавец в своём праве - отказаться принимать деньги на условиях, не оговоренных в теме о продаже материала.

???? Напряг? Приложить листок с реквизитами - это напряг?
Что более напряжно - Покупателю приехать в СБ и отстоять очередь для отправки денег или Продавцу отсканировать листок с реквизитами?
В сделке обе стороны стремятся к одному и тому же результату. И предоставить доп. реквизиты - это не напряг и не огромная услуга со стороны Продавца. Это нормальный способ представить сделку более привлекательной для Покупателя. Если Вы действительно хотите продать монеты, и для этого надо отсканировать один листок - откажетесь ли Вы от сделки?

Про 5 дней курим - правы, конечно..... Я уже и сам это понял......

да не листочком, конечно, вы напрягли.
напрягает всё, что выходит за рамки стандартной сделки. чел привык к тому, что дает номер карты и получает на неё денежку. тут бац - дайте то то и то то. нафига? никому не нужно, а тут нужно... какая то нездоровая канитель, думает Продавец. дальше - бац, начинается то, что все видим. нууу, я так и думал, думает Продавец, какая то засада полная, напряг...

Да ну не так всё плохо на самом деле. Я пока карту не завёл, регулярно перечислял по реквизитам со своего расчётного счёта, десятки сделок, никаких проблем никогда.

Мда.... Придется смириться.....
Спасибо за совет. Наверное, действительно, если от Продавца не буде вестей еще пару дней - заеду в банк и отзову.
Но как же так? Деньги же переведены на КАРТУ СБ.......

Денис, 22 знака - это уже не прямой. р/с, как реквизит, содержит 20 знаков и в большинстве систем типа клиент-банк/интернет-банк в это поле просто нельзя ввести ничего другой длины.

как то у оператора получилось страховая запросила реквизиты счёта. Дал 22 знака. Не задавая ни одного вопроса перевели, деньги были на карте.