Монеты России и СССР

Был аукцион: 50 полтинников 1922-25 из комплекса. До 12.11.25, 22.00 мск
Покупатель: Monini
Monini

По получении лота, покупатель написал мне, что недоволен качеством монет, что фото в аукционе не отражает их действительное состояние, что монеты чистились. По его мнению, я ввел участников аукциона в заблуждение, указав, что монеты не чистились.
Якобы, он получил совсем не то, за что торговался.

Незамедлительно, я ответил, что сожалею о том, что он недоволен качеством монет, еще раз уверил в том, что монеты не мыл и не чистил. Сразу же предложил возврат по сделке, с компенсацией расходов на пересыл. Получил отказ.
Далее, были огромные монологи в личке с его стороны, он требовал моего признания в том, что монеты мылись, чистились, что я сознательно хотел всех обмануть.
В качестве иллюстрации того, как выглядит мытые и немытые монеты (из той же принесенной кучки, не вошедшие в лот), я представил фото: вверху мытая, внизу - немытые.

Но мои аргументы не возымели действия и на следующий день прилетел минус, но не просто минус, а "на лицо сознательный обман участников аукциона с целью получить необоснованно высокую цену выкупа оптового лота", т.е., по сути, обвинение в мошенничестве.
Еще раз подчеркну, сразу же предложил покупателю развернуть сделку, но получил отказ.

Так как дальнейшие попытки урегулировать ситуацию в личке не привели к разрешению проблемы (наоборот, меня завалили разного рода выдержками из законов, уже "дело шьют" по разным ведомствам ), то считаю необходимым вынести ситуацию на общее обсуждение.

Из тех, что не вошли в лот:
вверху помытая монета, внизу - 2 немытых, по-моему, разница видна

Если не возвращает, значит сделка устраивает.

Покупателю скинули ссылку на тему?

конечно

Хорошо. Ждём реакцию покупателя. А вообще, конечно, странная претензия, если вы предложили развернуть сделку и компенсировать пересылку. В общем, ждём комментария второй стороны.

Ну, вчера он уже "созрел" на возврат, дескать принимайте монеты обратно. Но это уже после минуса, то есть, развернуть сделку и жить дальше с позорным клеймом мошенника, получается...
Это как на улице дать в морду человеку за то, что вам показалось, что это он наступил вам на ногу, а потом - спрашивать как дела.
Я до сих пор не против возврата, если снимут минус, тем более, на месте есть желающие купить, а не выносить мозг...

Добрый день! Я указал продавцу на то, что его описание, как и неинформативные фото, вводят в заблуждение. "Не чистились" и "я не чистил" - это абсолютно разные вещи. Если вы продаете рваную книгу, но вы ее лично не рвали, от этого книга целой не становится - соответственно в описании содержится обман. По качеству фото можно оценить масштаб повреждений монет. Пост с аукциона находится в теме, не буду дублировать фото продавца, свои прилагаю.

Считаю, что никакого разговора о снятии минуса даже быть не может, так как отзыв справедливый. Продавец только сообщает, что ему не нравится отрицательный отзыв и что его обвиняют в мошенничестве, но привести из отзыва факты, которые противоречат действительности, так и не удосужился. Потому что, видимо, отзыв соответствует действительности. Текст моего отзыва: "Из 50 монет лота - все 50 оказались в сетке мелких царапин от чистки - хорошо заметно невооруженным взглядом без увеличения. Продавец это скрыл на фото (фото при недостаточном освещении, большими партиями, с далекого расстояния), но можно было хотя бы сделать отметку в описании, что "все 50 монет были подвержены чистке". Вместо этого описание гласит, цитирую: "монеты не мылись, не чистились". На мой вопрос - "как так получилось, что все монеты испорчены неумелой чисткой?", я получил ответ - "я сам их не чистил". Это, естественно, факта чистки не умаляет, т. к. если я, скажем, продаю рваную книгу, которую порвал не я, она от этого целой не станет - просто дешевая отговорка. Стыдно! Таким образом, на лицо сознательный обман участников аукциона с целью получить необоснованно высокую цену выкупа оптового лота (цена выкупа составила 61+ тысячи рублей). Не рекомендую!"

На мои вопросы, знал ли он о многочисленных потертостях и царапинах на КАЖДОЙ из 50 монет, он просто не дал никакого ответа, юлил, максимум, что я смог от него получить по этому вопросу - "Я их не чистил".

Касаемо моего отказа в возврате монет вначале - я написал продавцу, что потратил время и ресурсы на все мероприятие, это довольно приличная сумма, это много монет, их нужно по-новому упаковывать, идти на почту. Как-то выглядит затратно, учитывая, что я пострадавшая сторона. Слишком просто у продавца получается - обманул и просто назад отыграл, а я бегать должен, хотя со своей стороны все условия выполнил (перевел оплату сразу после аукциона без задержек и т.п.). Однако, после я изменил свое решение, учитывая качество монет (я не мог их сразу хорошо изучить, ввиду недостатка свободного времени. Когда время появилось, я был просто поражен качеством монет и количеством царапин, я сделал фото всех монет и отправил ему в личку, в надежде достучаться до порядочности продавца. Хочу отметить, что в переписке он утверждал, что фото отражают все недостатки. Отражают или нет - судите сами.) Хоть продавец и начал мне писать про суды и клевету (клевета - это распространение заведомо ложных, порочащих честь и достоинство человека сведений или подрыв его репутации. Где я что солгал история умалчивает, так как по фактам я так и не получил ни одного опровержения), я предложил ему все-таки по мирному все решить и обменяться деньги-товар и замять тему. На это я получил сообщение о том, что минусовой отзыв - это конец света ("Снять минус сложнее, чем воскресить человека из мёртвых."), и мол поезд ушел.

После этого я понял, что вопрос полюбовно решить не получится и попросил его скинуть мне адрес физический и электронной почты для отправки ему досудебной претензии, так как вижу ситуацию со своей стороны следующим образом: Я покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, по своему выбору покупатель вправе потребовать:
замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
соразмерного уменьшения покупной цены;
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов на устранение недостатков товара. (ГК РФ Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества)

По сути вопрос заключается лишь в том, были ли недостатки скрыты продавцом или нет. Я, естественно, считаю, что были, думаю, что сравнение фото (моих и продавца) и описание продавца красноречиво свидетельствуют об этом.

Еще фото

Все же для наглядности, чтоб не бегать туда-сюда между закладками, выложу фото продавца и тех же 5 монет моих

3.9 Продавец обязан в аукционе, представить свои сканы или фотографии продаваемого предмета. Для монет и банкнот, изображения аверса и реверса обязательны. Изображения должны быть чёткими, чтобы на них распознавались особые черты продаваемого предмета и его состояние(у монет - коррозия, непрочекан, забоины, потёртости, царапины и т.п., у банкнот - сгибы, заломы, загрязнения, разрывы, пятна и т.п.). - пункт из правил аукционов. На мой взгляд, на изображениях продавца не распознаются особые черты (потертости и царапины)

Царапины = чистка. Это новое слово в нумизматике. Открывает, прямо неограниченные горизонты для злоупотреблений со стороны покупателей не только любых монет, заявленных как, к примеру UNC, но и даже "цветных мультиков" в блистерах. Потому что даже на них встречаются забоинки и царапины - и всегда можно заявить, что монету почистили и запечатали обратно в блистер.
Что уж говорить о монетах из земли...
Прямо "феномен Долиной", только в нумизматике.
Я не знаю, чем закончится эта история, но потенциальным продавцам стоит, наверное, к этому товарищу лично везти монеты на согласование, либо делать 100500 фото при разных фазах Луны, не забыв взять кассовый аппарат.

И дополню вашей цитатой: "но привести из отзыва факты (мошенничество), которые противоречат действительности, так и не удосужился". А и не обязан, по Закону. Бремя доказывания того, что я мошенник, по УК, лежит на следствии, основанном на показаниях потерпевшей стороны.
До тех пор, пока факт мошенничества не доказан, вы можете быть привлечены за клевету.
PS. Дополню, про суды я ничего вам не писал, не надо мне приписывать лживые факты. Дословно, цитирую свое сообщение: "Сначала в публичном пространстве обвинил меня в мошенничестве, а это, кстати, под клевету можно подтянуть, а потом спрашивает консультации по монетам".

Зачем все это требовать после окончания аука? Вы запросили доп. фото во время аукциона? Зачем покупать кота в мешке,и потом говорить что продавец вас обманул, а в чем обман?

Приветствую. Фото продавца весьма информативны и действительно, данные 5 полтинников, не мыты. Однако, общий план, фон и освещение не позволяют разглядеть потертости и царапины. Не вижу здесь обмана, также как и вины обоих. Предложенное решение - положительно характеризует продавца. Эмоции покупателя понятны, настроение испорчено, но с минусом - перебор. Всем нужен мир, а не война. Давайте жить дружно.

Да всё там было видно, что монеты не штемпельные, на что видать надеялся покупатель.
Откройте фото аукциона, там видны и потёртости, и забоины, и коррозия.

Если это считаются мытые монеты, то продавец совсем не умеет видать мыть, кроме воды других средств не знает

Сейчас больше потратите времени на выяснения отношений, чем сходили бы до почты.

Если что, готов забрать по своей ставке

Это какая-то форма саморазвлечения что ли? Один дистанционно продал, второй купил. Получил, не понравилось качество, вернул. Продавец заявляет что не против развернуть сделку. К чему все эти воспитательные моменты и разоблачения?

Хорошо, покупатель признал себя пострадавшей стороной. А продавец не пострадавшая сторона? Он упаковал, отправил (замечу заплатит за почту в два конца), потерял время и деньги, а всё из-за чего? Из-за того, что у покупателя были завышенные ожидания?

Штемпельных по качеству полтинников по 1000р за штуку не бывает ни оптом ни в розницу. Стартовая цена лота адекватна состоянию. Ломовых монет в лоте не увидел ни на картинках в торговой теме ни от продавца. Да, монеты со следами оборота, притёртостями, но и продавец не заявлял их как анц. Считаю что тема, как и минус за сделку, высосана из пальца. Никакой вины продавца, которая заслуживает столь радикальных действий, не вижу.

Продавец сразу заявил, что готов развернуть сделку и компенсировать пересылки. Покупатель не запросил дополнительные фото во время аукциона и на разворот сделки не согласился. Продавец выставил вполне нормальные монеты по адекватной цене и не обещал анц, штемпельный блеск и т.д. Покупатель после сделки начал запугивать судами, рассуждая, что вопрос полюбовно не был решен...

Мне кажется, что "полюбовно", это означало, что продавец должен был предложить скидку и вернуть часть денег. Однако, покупатель, перечисляя обязанности продавца при сделке, почему-то обходит вниманием момент, что изначально было предложено сделку развернуть и компенсировать расходы. А это вообще основной момент при покупке некачественного товара (о чем говорит покупатель). Так, наверное, все дело в том, что кто-то захотел после покупки получить скидку?

Я вижу тут необходимость снять минус с продавца. Как необоснованный. Если же покупатель решит развернуть сделку, на месте продавца я бы обязательно подробно снимал распаковку обратной посылки на видео.

Всё так, Илья.
Если минус (а по факту - очень серьезное для меня лично обвинение) будет снят, я готов на возврат с компенсацией почтовых расходов, но только после получения монет, с обязательной фиксацией распаковки

Минус с продавца снят. Предлагаю покупателю решить для себя: оставляет он материал или отправляет обратно. И на этом мирно завершить спор.
Ну и призываю по этой сделке минусами не разбрасываться - ни той, ни другой стороне.

Благодарю, Илья. Реквизиты для отправки монет покупателю написал. Гарантирую моментальную оплату лота и стоимости почтовой посылки, в случае, если все придет в целости. Буду снимать процесс распаковки посылки на видео.
В принципе, меня устроят оба варианта: либо он оставит монеты себе, либо отправит мне. Главное, чтобы инцидент был на этом исчерпан.
Ну, и наука, конечно, обеим сторонам.

по мне так дешево ушли полтинники, а тот бред что несет покупатель сложно комментировать, отдельно непонятно почему за возварт сделки должен платить продавец если покупателю что-то не нравится пусть платит за обратный пересыл здесь не Avito и не Ozon

тоже был интересен лот, но пропустил окончание акциона

считаю что монеты соответствуют описанию, 100% не мытые, обычные полтосы с потертостями и царапками, криминала по сохрану и введения в заблуждение тут ни какого нет.
то что ожидания покупателя не совпали с реальностью, это только его проблемы, продавец тут абсолютно не при чем, минус в данном случае явно не обосновал.
мало того продавец пошел на встречу и предложил развернуть сделку, хотя имел полное право этого не делать.
и главное что мне из всего этого не понятно это то что почтовые расходы в обе стороны на продавце, это нонсенс, не устраивает качество товара, отправляй обратно за свой счет, после получения и проверки возврат стоимости лота (без стоимости изначальной отправки) и ни как иначе.

А-ха-ха!
Сразу видно юридически подкованного покупателя-террориста. Он захотел раскрутить продавца на , пугая его различными страшными юридическими последствиями.
Только он не понял, что здесь вам не тут.
Посылайте его сразу, не стесняясь, в наш самый гуманный суд в мире. И в полицию тоже. А лучше всего - во всемирную лигу сексуальных реформ. Там он точно найдёт горячее одобрение и сочувствие.