Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
basil Сообщение Добавлено: 27-07-2011 06:19:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 09:58:55
Сообщения: 7033
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
Так как тема, которую я создал ранее (viewtopic.php?f=100&t=204585) - закрыта, а ситуация получила продолжение, то я создаю новую. Если модераторы сочтут нужным - не возражаю, если объединят.
...........
Итак, вкратце:
1. Выиграл лот, вышел на связь, оплатил.
2. Просил продавца сообщить о получении денег.
3. Продавец ПООБЕЩАЛ сообщить номер отправления.
4. Продавец на форум заходил ежедневно - ни про получение денег, ни про обещанный номер - ни слова. Просто перестал отвечать на мои письма.
5. Прошло больше НЕДЕЛИ.
6. Я создал упомянутую выше тему, выждал время - поставил минус за обман и отсутствие обратной связи.
7. В итоге получил сообщение, в котором содержались оскорбления и угрозы:

Basil писал(а):
Вы как я посмотрю редкостный неадекват!!!

Ставить минус за то что не показал квитанцию....это по меньшей мере глупо, такое может сделать наверное только несдержанный монета...
Так получилось, что я в командировке и нет возможности ни сделать Вам скан ни номер переписать...но Вам же на это похер...Вы пуп земли!

Ждите и от меня "подарок" и что бы больше ноги Вашей в моих ауках не было!!!!

Слова в сообщении, которые выделил - воспринимаю как оскорбления и мат, заувалированный в обход "робота".
На это я ответил:
xoxol113 писал(а):
Дело не в том, что Вы могли переписать или нет, а в том, что могли просто сообщить: "не могу, ибо в командировке"...
Можно было просто об этом сообщить. И Ваши посещения еженевные форума - это позволяли.
А теперь угрожать мне "подарками"- так это тоже... некорректно.
Вам поставлен минус не за то, что Вы "не переписали" номер, а за то, что посещая форум, игнорировали мои вопросы.

И вот. Сегодня я получаю "-7" с формулировкой:
Basil писал(а):
За то что получил монету и не ответил о получении. За то что поставил необоснованный минус и создал позорную тему, за незнание правил и неуважение форумчан. За враньё(мат и отсутствие ответа по отправке лота).

Господа модераторы, прошу подсказать, сколько пунктов правил Basil нарушил?
Мат и выставление минуса " в отместку" - как минимум?
Полагаю, мне теперь будет обоснованным тоже поставить "минус" за НЕсообщение о получении денег и "минус за минус"? Или так поступать полагается только людям с большой репутацией?

p.s. Прошу тему не закрывать.

_________________
наборы в унц
Монеты ДОМА - заказы принимаются. В ЛС сообщу список наличия, свободного от резерва.
........
Принципиальная просьба - посредством "лавэ" не благодарить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: basil Сообщение Добавлено: 27-07-2011 06:47:37 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2007 15:49:18
Сообщения: 22033
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 393,00 Lv (33 раз.)
Имя: Василий
Тема: Монетный брак
Виктор, Вы реально мерзкий тип....когда Вы мне поставили минус за то что я Вам не прислал номер отправления и создали тему (viewtopic.php?f=100&t=204585) про то как я Вас этим "кинул"...я не создал тему с соплями, не поставил минус в ответ.

А когда пришло время и Вы получили монетку, то я выставил Вам минус с по-моему обоснованными формулировками.

Общения с Вами я не желаю и видеть Ваши посты мне реально противно...

_________________
Разыскиваются браки монет, бон и прочих предметов коллекционирования!
http://Спам!.ucoz.ru/forum/ форум, посвященный бракам монет, бон и пр


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: basil Сообщение Добавлено: 27-07-2011 07:45:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-03-2008 15:55:58
Сообщения: 3424
Город: Татарстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Ренат
нехрена не понял конечно ,кидало во то вроде нет :oops:
при таких сделках ,терпеливым нужно быть ,все таки не роботы мы все ,всякое бывает в жизни ,и отъезд внезапный или копм приказал долго жить ,ну и тд )))))
лично я жду и месяцами ,ни кого не напрягая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: basil Сообщение Добавлено: 27-07-2011 08:19:06 

Зарегистрирован: 21-05-2008 17:27:22
Сообщения: 10363
Город: г.Кисловодск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 467,00 Lv (17 раз.)
Имя: Арсен
Виктор,как я понимаю Василий поставил минус,за то что вы получили монету и не отписали.
Вы же поставили ему минус за меньший проступок,не скинул номер отправления.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: basil Сообщение Добавлено: 27-07-2011 08:57:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 09:58:55
Сообщения: 7033
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
Арсен писал(а):
Виктор,как я понимаю Василий поставил минус,за то что вы получили монету и не отписали.
Вы же поставили ему минус за меньший проступок,не скинул номер отправления.

Вообще-то он написал, что минус мне поставил за мой минус. Он же еще мне этим и угрожал.
Кстати - прямое нарушение правил. Это п.6.7

_________________
наборы в унц
Монеты ДОМА - заказы принимаются. В ЛС сообщу список наличия, свободного от резерва.
........
Принципиальная просьба - посредством "лавэ" не благодарить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: basil Сообщение Добавлено: 27-07-2011 09:00:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 09:58:55
Сообщения: 7033
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
Ренат писал(а):
нехрена не понял конечно ,кидало во то вроде нет :oops:
при таких сделках ,терпеливым нужно быть ,все таки не роботы мы все ,всякое бывает в жизни ,и отъезд внезапный или копм приказал долго жить ,ну и тд )))))
лично я жду и месяцами ,ни кого не напрягая

Да, кидалова нет. Просто человек пообещал, не сделал (больше недели был срок) и на обоснованный минус сначала нагрубил в ЛС, поугрожал "подарком", а потом и поставил "-7" - за мой минус...
Полагаете, это хорошо и правильно?

_________________
наборы в унц
Монеты ДОМА - заказы принимаются. В ЛС сообщу список наличия, свободного от резерва.
........
Принципиальная просьба - посредством "лавэ" не благодарить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: basil Сообщение Добавлено: 27-07-2011 09:22:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-06-2011 14:21:25
Сообщения: 1137
Город: С-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Сергей
Неделя все таки маленький срок для паники, иногда по 3 недели идет почта. Терпимее надо быть.А что не отвечает на вопросы, так может с телефона заходит, читать может писАть нет. Как -то так. А кидаться минусами надо как минимум начинать через месяц, всякое в жизни может случится, а с нашей почтой так вообще ...................

_________________
Куплю монету 1$ как на аватаре, предложения в личку.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: basil Сообщение Добавлено: 27-07-2011 09:30:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 19:28:26
Сообщения: 8925
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: оккупационный цинк, география на иностани
Слон и Моська, чесслово

_________________
Внимание, изменился почтовый адрес! Прошу на старый а/я ничего не высылать!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: basil Сообщение Добавлено: 27-07-2011 09:40:19 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-05-2009 17:41:57
Сообщения: 18894
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 795,00 Lv (57 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Эксперт по теме: монеты Швеции ХХ - XXI веков.
Вы поставили минус за то что номер не скинули за НЕДЕЛЮ? это слишком. Вы адекватно проанализировали ситуацию? похоже что нет.

_________________
МОИ ТЕКУЩИЕ АУКЦИОНЫ

КУПЛЮ МОНЕТЫ ШВЕЦИИ В UNC/слабах NGC


ТОП аукционы форума - статистика


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: basil Сообщение Добавлено: 27-07-2011 09:42:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2010 15:42:57
Сообщения: 3992
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Макс
Тема: Иностранные монеты и боны
[XD] писал(а):
Вы поставили минус за то что номер не скинули за НЕДЕЛЮ? это слишком. Вы адекватно проанализировали ситуацию? похоже что нет.

+1000 Глупость несусветная

_________________
Монета - это история, отчеканенная в металле


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: basil Сообщение Добавлено: 27-07-2011 10:07:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-06-2010 10:26:22
Сообщения: 12807
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Алексей
Мда!! Может у человека проблема появилась и за неделю не решить её.
Вот это комикс.

_________________
Я не далеко но 16суток ехать!
Куплю Монеты Серебряные СВЯЗАННЫЕ С ФУТБОЛОМ! Предлагайте В ЛС!!!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: basil Сообщение Добавлено: 27-07-2011 10:15:31 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88523
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
господа.
наверно будет правильно передать эту ситуацию и тему в руки модеров. иначе, и уже сейчас это наблюдается, начинаются высказывания не по заданным вопросам, а типа по той ситуации как челы себе вообразили и этот же мираж комментят. и снова всё перемешается и уже не поймешь, как было изначально.

никто никого в кидалове не обвинял. никто никого не обвинял в долгой отправке.
претензии были от Покупателя к Продавцу по поводу того, что Пр, пообещав отправить номер маршрутизатора, перестал отвечать на письма в личку, появляясь при этом на форуме постоянно.

поэтому все посты - "надо было ждать-Продавец надежный чел-не нада паниковать-посмотрите на репу"-и тд, все это не по теме.

я с большим сожалением наблюдаю эту историю.
знаю и Покупателя и Продавца как уважаемых членов форума. если бы форум фунциклировал нормально, этот случай был бы претендентом на принудительное примирение с ликвидацией всех минусов и постов.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: basil Сообщение Добавлено: 27-07-2011 10:25:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-03-2010 19:41:00
Сообщения: 7606
Город: Москва/Раменское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 174,00 Lv (30 раз.)
Имя: Николай
Тема: Монеты США и Евро
Виктор вот Вы выставили минус продавцу, из за того, что он не скинул Вам номер отправления? Хорошо, то есть по сделке он, не сделал какие то действия. Так вот получив лот Вы тоже не отписались, тем самым нарушив деловые принципы сделки, за что получили минус(наверно тоже заслуженный). Так вот создав эту тему Вы тем самым провоцируете участников разбиться на два лагеря на Ваш и продавца. Сама по себе тема не стоит никакого внимания. Создание таких тем приводит только к тому, что как снежный ком ежедневно форум обрастает дрязгами. Если бы Вы изначально создали тему в просьбах и объявлениях, я уверен, что всего этого можно было избежать.

_________________
Комплекты монет США (доллары, квотеры, центы и альбомы)
Новинки России, Украины Приднестровья Евро и др) Приднестровье 1 рубль Обезьяна 90, Украина 5 гривен Госпиталь 300.
Москвичи и гости столицы могут забрать свои покупки у меня на МЯУ в 93 пав


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: basil Сообщение Добавлено: 27-07-2011 10:49:38 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2010 22:19:45
Сообщения: 13141
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 400,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 2 154,00 Lv (85 раз.)
Имя: Роман
Номер карты Сбербанка 4276**********0584
Я не очень понимаю, зачем топикстартер эксгумировал тему, в прошлой теме всё обсудили.

Что до минуса, то следовало ожидать реакции. Если человек такой поборник формализованного общения, расписанного попунктно, вплоть до выставления минуса в репу контрагенту за отклонение от графика, то вполне можно ожидать, что и сам все обязательства (гласные и негласные) выполняет досконально и уж как минимум готов отвечать когда сам отклоняется.

Я считал и считаю, что минус продавцу выставлен необосновано. Если уж на то пошлО, то тут на форуме очень многие продавцы не отписываются после отправки, а некоторые даже после напоминания "все в делах" и "забывают". Так и получаешь без трекинга, ничего страшного, в принципе. Это недочёт, но не минус. Если сильно задевает за живое - можно создать тему в выяснении отношений, но не минусовать.

Хочу отметить, что сделок я ни с одной из сторон не заключал, поэтому мнение моё не может быть ангажированным. На форуме я выступаю и покупателем и продавцом, поэтому хорошо понимаю ситуацию.

_________________
Мои продажи (пополняемые):
* Польша юбилейка с 1964 г. по наст. вр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: basil Сообщение Добавлено: 27-07-2011 11:31:59 

Зарегистрирован: 07-02-2009 19:19:14
Сообщения: 14373
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (12 раз.)
Уважаемый Basil "погорячился" с отрицательным отзывом и наиграл на ЖК по пункту 6.7.
________________________________
За то что получил монету и не ответил о получении. За то что поставил необоснованный минус и создал позорную тему, за незнание правил и неуважение форумчан. За враньё(мат и отсутствие ответа по отправке лота).
________________________________

_________________
По барину и говядина, по говядине и ложка


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: basil Сообщение Добавлено: 27-07-2011 11:44:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2011 22:12:56
Сообщения: 201
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Иван
Доброго дня! Имел сделку с Basil. И могу сказать только самые теплые отзывы: выслал денежку вовремя, обладает мужской солидарностью и чувством юмора.. И вот на месте Виктора не надо было бы бучу поднимать. Ну можно же как то терпения набраться. Помимо репы, можно же сделки посмотреть, где есть серьезные покупки, более того у человека свой сайт по бракованным монетам, порассуждать логически, ну как может такой человек пойти на обман? Вывод действительно напрашивается, что человек бывает занят, не до всего, Неужели У Вас Виктор такого не было? не поверю, и было бы приятно если бы оппонент отнесся к этому с пониманием..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: basil Сообщение Добавлено: 27-07-2011 11:56:19 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2010 22:19:45
Сообщения: 13141
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 400,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 2 154,00 Lv (85 раз.)
Имя: Роман
Номер карты Сбербанка 4276**********0584
russian писал(а):
Уважаемый Basil "погорячился" с отрицательным отзывом и наиграл на ЖК по пункту 6.7.
________________________________
За то что получил монету и не ответил о получении. За то что поставил необоснованный минус и создал позорную тему, за незнание правил и неуважение форумчан. За враньё(мат и отсутствие ответа по отправке лота).
________________________________

Это не ответка, извините, натянуть 6.7 сюда не получится. Это называется "по совокупности".

_________________
Мои продажи (пополняемые):
* Польша юбилейка с 1964 г. по наст. вр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: basil Сообщение Добавлено: 27-07-2011 12:21:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-04-2009 18:58:46
Сообщения: 9359
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: Михаил
gresnik писал(а):
господа.
наверно будет правильно передать эту ситуацию и тему в руки модеров. иначе, и уже сейчас это наблюдается, начинаются высказывания не по заданным вопросам, а типа по той ситуации как челы себе вообразили и этот же мираж комментят. и снова всё перемешается и уже не поймешь, как было изначально.

никто никого в кидалове не обвинял. никто никого не обвинял в долгой отправке.
претензии были от Покупателя к Продавцу по поводу того, что Пр, пообещав отправить номер маршрутизатора, перестал отвечать на письма в личку, появляясь при этом на форуме постоянно.

поэтому все посты - "надо было ждать-Продавец надежный чел-не нада паниковать-посмотрите на репу"-и тд, все это не по теме.

я с большим сожалением наблюдаю эту историю.
знаю и Покупателя и Продавца как уважаемых членов форума. если бы форум фунциклировал нормально, этот случай был бы претендентом на принудительное примирение с ликвидацией всех минусов и постов.

товарищи, давайте прислушаемся к словам Грешика, ведь правильно написал.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: basil Сообщение Добавлено: 27-07-2011 12:32:09 

Зарегистрирован: 07-02-2009 19:19:14
Сообщения: 14373
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (12 раз.)
daregod писал(а):
russian писал(а):
Уважаемый Basil "погорячился" с отрицательным отзывом и наиграл на ЖК по пункту 6.7.
________________________________
За то что получил монету и не ответил о получении. За то что поставил необоснованный минус и создал позорную тему, за незнание правил и неуважение форумчан. За враньё(мат и отсутствие ответа по отправке лота).
________________________________

Это не ответка, извините, натянуть 6.7 сюда не получится. Это называется "по совокупности".


:lol:

_________________
По барину и говядина, по говядине и ложка


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: basil Сообщение Добавлено: 27-07-2011 13:08:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 09:58:55
Сообщения: 7033
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
gresnik писал(а):
никто никого в кидалове не обвинял. никто никого не обвинял в долгой отправке.
претензии были от Покупателя к Продавцу по поводу того, что Пр, пообещав отправить номер маршрутизатора, перестал отвечать на письма в личку, появляясь при этом на форуме постоянно.

Спасибо, Сергей Васильевич)
Вы, как обычно, сразу увидели суть "инцидента".
И если "надзорные органы" форума поучаствуют в
gresnik писал(а):
... принудительное примирение с ликвидацией всех минусов и постов.
, то не возражаю.

_________________
наборы в унц
Монеты ДОМА - заказы принимаются. В ЛС сообщу список наличия, свободного от резерва.
........
Принципиальная просьба - посредством "лавэ" не благодарить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: basil Сообщение Добавлено: 27-07-2011 13:23:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08-2008 15:03:36
Сообщения: 8894
Город: Пенза (город на реке Суре)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Иностранные монеты(ходячка)
miha-vatu писал(а):
gresnik писал(а):
господа.
наверно будет правильно передать эту ситуацию и тему в руки модеров. иначе, и уже сейчас это наблюдается, начинаются высказывания не по заданным вопросам, а типа по той ситуации как челы себе вообразили и этот же мираж комментят. и снова всё перемешается и уже не поймешь, как было изначально.

никто никого в кидалове не обвинял. никто никого не обвинял в долгой отправке.
претензии были от Покупателя к Продавцу по поводу того, что Пр, пообещав отправить номер маршрутизатора, перестал отвечать на письма в личку, появляясь при этом на форуме постоянно.

поэтому все посты - "надо было ждать-Продавец надежный чел-не нада паниковать-посмотрите на репу"-и тд, все это не по теме.

я с большим сожалением наблюдаю эту историю.
знаю и Покупателя и Продавца как уважаемых членов форума. если бы форум фунциклировал нормально, этот случай был бы претендентом на принудительное примирение с ликвидацией всех минусов и постов.

товарищи, давайте прислушаемся к словам Грешика, ведь правильно написал.


А он всегда правильно излагает. :D
Была же хорошая мысль организовать группу по "разбору таких ситуаций". Они бы разбирались и шумихи и неадеквата было бы меньше. Давайте сами решать. Руководство никогда не дождешься не в стране , не здесь.
Люди же сами выбирают "совет старейшин" и пофигу че губернаторы думают.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: basil Сообщение Добавлено: 27-07-2011 14:02:37 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Покупатель подошел к ситуации формально и поставил минус продавцу. Формально закон не нарушил. Продавец в свою очередь так же формально подошел к ситуации и тоже с формальной стороны закон не нарушил. Был приведен аргумент об отсутствии ответа при получении монеты. Теперь разбираться, кто менее, а кто более формально себя повел - бессмысленно. Ситуацию можно либо оставить на данном этапе, либо обоим, обсудив проблему в ЛС, обратиться к Админу с просьбой снять минусы и с одного и с другого. Это технически может сделать только Админ, а не модераторы. Обсуждать что-то еще здесь далее считаю бессмысленным занятием, которое только нагнетает лишнюю нервозность и делит людей на два лагеря. Поэтому, тему закрываю.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: