Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Zeoma горячая голова! ошибочный минус Сообщение Добавлено: 11-01-2017 15:12:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-11-2011 22:23:32
Сообщения: 2002
Город: Ивано-Вознесенская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 106,00 Lv (7 раз.)
Имя: Олег
Тема: старина
Неоправданный минус от пользователя Zeoma.
Всем добрый день! Zeoma получил свой выигранный лот в целости и сохранности. Это колокольчик высотой в 6 см. Ему не понравился размер в 9см,указанный в описании аукциона,типа я обманул его. Он не дал объяснить,что на тот момент,когда я создавал аукцион,я лежал с высокой температурой,болел и мог ошибиться цифрой,тем более на клавиатуре моего телефона цыфры 6 и 9 рядом друг с другом!
Линейки нет,измеряю штангенцыркулем. Прошу модераторов убрать у меня минус по факту болезни и ошибки,тем более до нового года я писал Zeome что лежу с температурой.
С уважением!

_________________
Картины от художника :
-----------------------------
МОИ АУКЦИОНЫ В МОЁМ ПРОФИЛЕ! Смотрите


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Zeoma горячая голова! ошибочный минус Сообщение Добавлено: 11-01-2017 15:15:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-11-2011 22:23:32
Сообщения: 2002
Город: Ивано-Вознесенская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 106,00 Lv (7 раз.)
Имя: Олег
Тема: старина
КОЛОКОЛЬЧИК с надписью "ЗАВОД ФЕДОРА..."

_________________
Картины от художника :
-----------------------------
МОИ АУКЦИОНЫ В МОЁМ ПРОФИЛЕ! Смотрите


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Zeoma горячая голова! ошибочный минус Сообщение Добавлено: 11-01-2017 15:23:36 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04-2013 23:50:12
Сообщения: 29519
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 136,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 170,00 Lv (17 раз.)
Имя: Эдуард
Тема: монеты
пользователь Zeoma прав на 100%
то ,что вы ошиблись -это ваши проблемы!
человек покупал колокольчик высотой 9 см.

_________________
Карта сбербанка 2202........8566
на другие карты НЕ оплачивайте!

Пополню LV один к одному


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Zeoma горячая голова! ошибочный минус Сообщение Добавлено: 11-01-2017 15:25:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02-2012 21:30:30
Сообщения: 5728
Город: Иваново
Пол: Мужской
Благодарил (а): 5,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 166,00 Lv (13 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР/СССР
Номер карты Сбербанка 2202**********1943
Ну а что не так? Покупатель получил товар не соответствующий заявленных характеристикам. По результатам сделки имеет полное право отразить свое отношение к данному факту.

_________________
МОИ АУКЦИОНЫ


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Zeoma горячая голова! ошибочный минус Сообщение Добавлено: 11-01-2017 15:27:24 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88519
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
можно и убрать.
но, прежде нужно выслать покупателю изделие заявленного размера.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Zeoma горячая голова! ошибочный минус Сообщение Добавлено: 11-01-2017 15:30:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
Александр37 писал(а):
Ну а что не так? Покупатель получил товар не соответствующий заявленных характеристикам. По результатам сделки имеет полное право отразить свое отношение к данному факту.

равно как и вернуть взад с полным манибэком

ну и я х з причём тут температура-когда измеряете штангенциркулем-как можно ошибиться в полтора раза-на 3 сантиметра :oops:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Zeoma горячая голова! ошибочный минус Сообщение Добавлено: 11-01-2017 15:33:33 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88519
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
az717 писал(а):
ну и я х з причём тут температура-когда измеряете штангенциркулем-как можно ошибиться на 3 сантиметра

категорически согласен.
для мужиков каждые три сантиметра важны.
и нужны.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Zeoma горячая голова! ошибочный минус Сообщение Добавлено: 11-01-2017 15:38:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
ну-и такое случается :lol: :x

однако в контексте-такая разница в длине-и без штангеля должна быть понятна даже на глаз-тупо примерно длина пачки сигарет стандартной и длина спичечного коробка тоже стандартного

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Zeoma горячая голова! ошибочный минус Сообщение Добавлено: 12-01-2017 14:55:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-11-2011 22:23:32
Сообщения: 2002
Город: Ивано-Вознесенская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 106,00 Lv (7 раз.)
Имя: Олег
Тема: старина
Друзья! Это была чисто опечатка цыфр,тем более я редко проверяю готовый аукцион из-за неблагоприятных условий для интернета. Я живу в лесу,соседи только волки и лисы,которые подходят к избе. В доме нет интернета,приходится идти за 500 метров на лесную опушку,где ловится мобильная связь. В морозы вообще гаджет отключается от холода. Я наверное единственный человек с такими проблемами. Лесной старовер.
Так что просто поймите правильно,что любой может опечататься в аукционе. Я вот никакого минуса не ставлю,мне кадокан например,не выкупил три лота на аукционах моих,уже месяц прошёл. Вся сила в добре,а не в горячей голове. Не спеши,а пойми.
С уважением! :D

_________________
Картины от художника :
-----------------------------
МОИ АУКЦИОНЫ В МОЁМ ПРОФИЛЕ! Смотрите


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Zeoma горячая голова! ошибочный минус Сообщение Добавлено: 12-01-2017 15:00:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
антенну поставь мощную-и всего делов-либо от ближайшей вышки провод протяни-неофициально :x -что вообще кошерно-сейчас по лесам вышек натыкано более чем

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Zeoma горячая голова! ошибочный минус Сообщение Добавлено: 12-01-2017 15:27:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45444
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Петрович из глуши писал(а):
Так что просто поймите правильно,что любой может опечататься в аукционе.
И за каждую опечатку каждый должен получать по минусу. Невзирая на все минувшие заслуги и прочие убедительные обстоятельства. Репутация - она должна В ПОЛНОЙ МЕРЕ отражать всю репутационную историю.

По моему скромному мнению, минус может быть снят только в одном случае - если Вы повернёте всю сделку вспять за свой счёт. То есть, вторая сторона не должна потерять ни копейки в результате этой Вашей досадной оплошности.

ЗЫ. Кстати, насчёт каждого. Я на этом форуме продаю потихоньку уже 6 лет и ещё ни разу (3 р тьфу) не опечатался. А коль такое случится (что тоже нельзя исключать), то я приму поставленный мне минус, как должное.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Zeoma горячая голова! ошибочный минус Сообщение Добавлено: 12-01-2017 15:29:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45444
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Петрович из глуши писал(а):
Я вот никакого минуса не ставлю,мне кадокан например,не выкупил три лота на аукционах моих,уже месяц прошёл. Вся сила в добре,а не в горячей голове.
И совершенно напрасно.
Такими своими действиями, Вы как раз не добро приносите, а зло умножаете.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Zeoma горячая голова! ошибочный минус Сообщение Добавлено: 13-01-2017 00:29:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2012 20:23:56
Сообщения: 23857
Город: Архангельск
Пол: Женский
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 618,00 Lv (51 раз.)
Имя: Лариса
Тема: карта: 2202....2721
Петрович из глуши писал(а):
на тот момент,когда я создавал аукцион,я лежал с высокой температурой


А зачем Вы создавали аукцион в нетрудоспособном состоянии? и почему теперь покупатель должен получать "ущерб" из-за этого?(правда я ничего не понимаю в колокольчиках, но, видимо, в данном случае для покупателя размер имеет значение :oops: )

На мой взгляд минус можно убрать только при развороте сделки, если покупатель захочет ее развернуть :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Zeoma горячая голова! ошибочный минус Сообщение Добавлено: 13-01-2017 01:15:01 

Зарегистрирован: 07-02-2009 19:19:14
Сообщения: 14370
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (12 раз.)
Ваш минус заслуженный. Не переживайте, лучше учиться на своих ошибках и получать "тумаки".

Вы хорошо написали:...Вся сила в добре,а не в горячей голове...

есть хорошая пословица (даже современная мудрость): семь раз отмерь, семь раз проверь, а потом жми кнопку! её тоже желательно помнить всегда.

_________________
По барину и говядина, по говядине и ложка


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Zeoma горячая голова! ошибочный минус Сообщение Добавлено: 13-01-2017 04:30:17 

Зарегистрирован: 07-08-2015 05:53:45
Сообщения: 9328
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Владимир
Нужно было решить вопрос в личке до минуса . Наверное не правильно пытались ? А сейчас все заслуженно и законно . И завернуть сделку покупатель может , но не обязан . Так что просто будьте внимательней и дипломатичней в дальнейшем .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Zeoma горячая голова! ошибочный минус Сообщение Добавлено: 13-01-2017 09:09:23 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Петрович из глуши, помнится, вы уже когда-то попадались на том. что высылали современные поделки вместо заявленные старинных вещей. Тоже, по-моему, колокольчики были? Все не можете угомониться? 8)

Размер колокольчика безусловно влияет на цену. Так что тут ваши оправдания и отсылка к температуре и волкам с лисами как-то мало кого волновать должны. А, если бы вам покупатель перевел деньги, будучи больным и с температурой, перепутав 6 с 3 (они тоже рядом стоят)? И выслал бы не 600, а 300 рублей?

В общем, если не решите этот вопрос с покупателем: сделку развернуть, заменить товар или как-то еще, то к этому минусу добавится еще и жк с пометкой о мошенничестве, связанном с неверным описанием в аукционе. :twisted: Я взял тему на контроль.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Zeoma горячая голова! ошибочный минус Сообщение Добавлено: 13-01-2017 15:58:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-11-2011 22:23:32
Сообщения: 2002
Город: Ивано-Вознесенская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 106,00 Lv (7 раз.)
Имя: Олег
Тема: старина
Колокольчик старинный и покупатель оставил его себе,так что вот так.

_________________
Картины от художника :
-----------------------------
МОИ АУКЦИОНЫ В МОЁМ ПРОФИЛЕ! Смотрите


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Zeoma горячая голова! ошибочный минус Сообщение Добавлено: 13-01-2017 16:04:16 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Петрович из глуши писал(а):
Колокольчик старинный и покупатель оставил его себе,так что вот так.

Я подожду покупателя. 8)

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Zeoma горячая голова! ошибочный минус Сообщение Добавлено: 13-01-2017 16:05:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-11-2011 22:23:32
Сообщения: 2002
Город: Ивано-Вознесенская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 106,00 Lv (7 раз.)
Имя: Олег
Тема: старина
Я пишу картины,продаю монеты. Только серьёзными вещами. Фальшаком не занимаюсь. Бронзовые колокола покупал в антикварке не за 600р.,а даже дороже себе в коллекцию. :D

_________________
Картины от художника :
-----------------------------
МОИ АУКЦИОНЫ В МОЁМ ПРОФИЛЕ! Смотрите


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Zeoma горячая голова! ошибочный минус Сообщение Добавлено: 13-01-2017 16:49:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45444
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Петрович из глуши писал(а):
Фальшаком не занимаюсь.
Да ладно. Не скромничайте. :) А глиняные колокольчики забыли? :)
Хотя, я тогда был на вашей стороне. Изящно облапошили падких до старины неофитов. :) Меня изрядно рассмешили. :lol: :D

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Zeoma горячая голова! ошибочный минус Сообщение Добавлено: 13-01-2017 16:58:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2014 08:12:58
Сообщения: 41933
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 235,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 5469**********4669
Про размеры.

Помимо монет, у меня ещё несколько тем для коллекционирования. Среди них - металлические коллекционные солдатики, но только т.н. "40 миллиметровые" (самый яркий пример - солдатики из киндер-сюрпризов 90-х годов). Раньше было проще, производителей было мало, делали они классических солдатиков, стоящих по стойке смирно, и можно было пренебречь особенностями измерений - для хранения было достаточно полочек с шагом, скажем, 50 мм. Или коробочек, с одинаковыми ячейками под 50 мм.
А теперь только в России и в Украине я могу насчитать с два десятка производителей, у которых не только масштаб плавает, но и способы измерений (с подставкой, без подставки, без головного убора) разные. Плюс разные позы бойцов - у кого-то копье вверх поднято, у кого-то шлем с перьями - в общем, реальная высота фигурки сильно отличается от заявленной в 4 см. Поэтому приходится учитывать это при хранении фигурок.

Так и здесь. Может у человека эти 3 см. не позволяют поставить колокольчик на полочку.

_________________
Продам:
Значок - Погранвойска Российской Федерации - тяжёлый


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Zeoma горячая голова! ошибочный минус Сообщение Добавлено: 13-01-2017 17:00:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-08-2009 19:36:49
Сообщения: 42114
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 144,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Владимир
Договоритесь с покупателем о какой-то компенсации и решите проблему.
В этом случае размер имеет значение и повлиял на цену товара.

_________________
Мои аукционы. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Zeoma горячая голова! ошибочный минус Сообщение Добавлено: 13-01-2017 17:17:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-11-2011 22:23:32
Сообщения: 2002
Город: Ивано-Вознесенская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 106,00 Lv (7 раз.)
Имя: Олег
Тема: старина
Кстате у пользователя Zeoma репутация -21
А я тут первый минус получил и переживаю :shock:

_________________
Картины от художника :
-----------------------------
МОИ АУКЦИОНЫ В МОЁМ ПРОФИЛЕ! Смотрите


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Zeoma горячая голова! ошибочный минус Сообщение Добавлено: 13-01-2017 17:22:26 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Петрович из глуши писал(а):
Кстате у пользователя Zeoma репутация -21
А я тут первый минус получил и переживаю :shock:

Ну, все предыдущие жк с минусами, как я понимаю, вы "выкупили". Не, не "искупили", а "выкупили". Да? :)
В частности за тему с глиняными колокольчикам. Вы бы лучше не нагнетали тут, а то ведь повсплывают все ваши мелкие грешки. Не такая уж у нас и память плохая. :oops:

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Zeoma горячая голова! ошибочный минус Сообщение Добавлено: 13-01-2017 17:30:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-11-2011 22:23:32
Сообщения: 2002
Город: Ивано-Вознесенская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 106,00 Lv (7 раз.)
Имя: Олег
Тема: старина
Я лесной художник,пишу красоту.
Никаких глиняных штук,только бронзовые,медные,и т.д.
Только старина,красота и ко всем уважение :D
а zeoma молчит,в личку ещё написал с ссылкой на тему эту

_________________
Картины от художника :
-----------------------------
МОИ АУКЦИОНЫ В МОЁМ ПРОФИЛЕ! Смотрите


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: