Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Некорректное оформление аукциона от Sergey1990 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 10:53:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-06-2014 08:54:17
Сообщения: 639
Город: ст. Гиагинская
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Юрий
Уважаемые форумчане, прошу рассудить меня и Sergey1990
я выиграл следующий лот Заголовок: 1812 год КОМПЛЕКТ (2 и 5 руб все) низкий старт /23.08.16
в личке я спросил про еще один комплект, в итоге договорились на два комплекта
по итогу получил 2 комплекта без монеты 2р. Эмблема т.е. по 26 монет.

Суть проблемы вот в чем:
Во -первых слово КОМПЛЕКТ выделенное заглавными буквами подразумевает все-таки комплект монет, во -вторых в скобках указано (2 и 5 руб все) . И САМОЕ ГЛАВНОЕ в описании аукциона нигде не сказано что КОМПЛЕКТ не полный, что отсутствует монета Эмблема и т.д. Единственное что оправдывает продавца , то что было приложено фото с 26 монетами как раз в надежде на то, что никто не будет пристально рассматривать фото и пересчитывать кол-во монет.
С моей точки зрения это просто уловка, хитрость со стороны Продавца.
Достаточно было указать в теме что "нет Эмблемы" или "комплект из 26 монет" и НЕ ПИСАТЬ (2 и 5 руб. все). и все было бы ясно.

По мнению же продавца все ок и с его слов - "комплект" не подразумевает наличие АБСОЛЮТНО всех монет
и "нужно было внимательно рассматривать фото и считать кол-во монет"...


Последний раз редактировалось daregod 15-09-2016 16:51:35, всего редактировалось 1 раз.
Уточнён заголовок


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Некорректное оформление аукциона, хитрость от Sergey1990 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 10:58:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-02-2011 16:47:49
Сообщения: 13417
Город: Астрахань
Пол: Женский
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 135,00 Lv (9 раз.)
Имя: Ю&С
КОМПЛЕ́КТ, ·муж. (от ·лат. completus - Полный).

-Полный набор каких-нибудь предметов, в совокупности составляющих что-нибудь целое.
(Д.Н. Ушаков Большой толковый словарь современного русского языка)


Последний раз редактировалось ASKL 15-09-2016 11:00:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Некорректное оформление аукциона, хитрость от Sergey1990 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 11:00:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-06-2014 08:54:17
Сообщения: 639
Город: ст. Гиагинская
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Юрий
ASKL писал(а):
КОМПЛЕ́КТ, ·муж. (от ·лат. completus - Полный).

-Полный набор каких-нибудь предметов, в совокупности составляющих что-нибудь целое.


спасибо за Ваше мнение.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Некорректное оформление аукциона, хитрость от Sergey1990 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 11:02:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-02-2011 16:47:49
Сообщения: 13417
Город: Астрахань
Пол: Женский
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 135,00 Lv (9 раз.)
Имя: Ю&С
yuranet писал(а):
ASKL писал(а):
КОМПЛЕ́КТ, ·муж. (от ·лат. completus - Полный).

-Полный набор каких-нибудь предметов, в совокупности составляющих что-нибудь целое.


спасибо за Ваше мнение.

Это не моё мнение... это мнение Д.Н. Ушакова, которое он изложил в "Большом толковом словаре современного русского языка".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Некорректное оформление аукциона, хитрость от Sergey1990 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 11:03:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2012 16:26:08
Сообщения: 5944
Город: РФ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 6,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 82,00 Lv (19 раз.)
Имя: 123
Номер карты Сбербанка 5469**********0413
Полный нельзя было писать, если нет эмблемы и арки.
Хотя, в заголовке полный 2 и 5 руб все, но даже так эмблема должна быть судя по заголовку.
Но с другой стороны и покупатель должен был фото внимательно смотреть, на фото то все верно.
Так что ситуация двоякая.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Некорректное оформление аукциона, хитрость от Sergey1990 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 11:07:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-02-2011 16:47:49
Сообщения: 13417
Город: Астрахань
Пол: Женский
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 135,00 Lv (9 раз.)
Имя: Ю&С
ПРАВИЛА ПРОДАЖИ НА АУКЦИОНЕl
3.1 ... Название аукциона должно быть полностью информативным...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Некорректное оформление аукциона, хитрость от Sergey1990 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 11:15:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-06-2014 08:54:17
Сообщения: 639
Город: ст. Гиагинская
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Юрий
ASKL писал(а):
ПРАВИЛА ПРОДАЖИ НА АУКЦИОНЕl
3.1 ... Название аукциона должно быть полностью информативным...

Вот и я об этом - а то получается в описании лота и в заголовке аукциона одно а на фото к лоту другое...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Некорректное оформление аукциона, хитрость от Sergey1990 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 11:59:58 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 23-03-2014 16:11:42
Сообщения: 25702
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Серебро России 1704-1917
Добрый день.
Спасибо ТС за приглашение в тему.


В целом, ситуация описана верно, за исключением "уловка, хитрость со стороны Продавца". Здесь никак не соглашусь, т.к. намеренно не хитрил и не заводил никого в заблуждение.
Описание получилось максимально кратким, однако, считаю необходимым смотреть монеты на фотографии.

Ситуация сложилась такой по двум причинам:
1-ая: моя лень, писать подробный список монет (решил, что фотографии будет достаточно), написав кратко "комплект 1812" т.к. по-другому не назовешь монеты из одного выпуска, из одной тематики.
Из интернета: Комплект товаров - это их определенный набор (п. 1 ст. 479 ГК РФ) . При этом каждый из товаров, входящих в комплект, является самостоятельным товаром, который может продаваться и использоваться по своему целевому назначению, независимо от других товаров, включенных в комплект. Состав комплекта является договорным условием. https://otvet.mail.ru/question/45741919
2-ая: жуткая невнимательность Покупателя. Как можно покупать монеты несмотря на фото, если они есть? Все фото в идеальном качестве для того, что бы прочитать и разглядеть каждую монету.

_________________
Мой первый профиль: Гришко Сергей


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Некорректное оформление аукциона, хитрость от Sergey1990 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 12:07:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2013 11:32:55
Сообщения: 9648
Город: LED
Пол: Женский
Благодарил (а): 7,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 147,00 Lv (30 раз.)
Имя: Татьяна
Если слово комплект можно толковать двояко, то слова "2 и 5 рублей все" понимаются однозначно. :)

_________________
Выбирая отправку простым заказным, вы действуете на свой риск.
При 1 классе ответственность - 50/50.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Некорректное оформление аукциона, хитрость от Sergey1990 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 12:14:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-02-2011 16:47:49
Сообщения: 13417
Город: Астрахань
Пол: Женский
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 135,00 Lv (9 раз.)
Имя: Ю&С
Sergey1990 писал(а):
Добрый день.
Спасибо ТС за приглашение в тему.


В целом, ситуация описана верно, за исключением "уловка, хитрость со стороны Продавца". Здесь никак не соглашусь, т.к. намеренно не хитрил и не заводил никого в заблуждение.
Описание получилось максимально кратким, однако, считаю необходимым смотреть монеты на фотографии.

Ситуация сложилась такой по двум причинам:
1-ая: моя лень, писать подробный список монет (решил, что фотографии будет достаточно), написав кратко "комплект 1812" т.к. по-другому не назовешь монеты из одного выпуска, из одной тематики.
Из интернета: Комплект товаров - это их определенный набор (п. 1 ст. 479 ГК РФ) . При этом каждый из товаров, входящих в комплект, является самостоятельным товаром, который может продаваться и использоваться по своему целевому назначению, независимо от других товаров, включенных в комплект. Состав комплекта является договорным условием. https://otvet.mail.ru/question/45741919
2-ая: жуткая невнимательность Покупателя. Как можно покупать монеты несмотря на фото, если они есть? Все фото в идеальном качестве для того, что бы прочитать и разглядеть каждую монету.

Комментарий к Ст. 479 ГК РФ 1.
Комплект — это набор товаров, используемых не как единое целое (комплектность) (ст. 478 ГК) и не по отдельности, независимо от всех остальных товаров, входящих в такой «набор» (ассортимент) (ст. 467 ГК), а в совокупности.
Источник: http://stgkrf.ru/479

совоку́пность
Существительное, неодушевлённое, женский род, 3-е склонение
Значение
1.объекты, выступающие вместе, как одно целое.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Некорректное оформление аукциона, хитрость от Sergey1990 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 12:17:55 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-03-2012 16:28:55
Сообщения: 18115
Город: Краснодарский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 328,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 452,00 Lv (56 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Браки, юбилейка России.
Sergey1990 писал(а):
1-ая: моя лень, писать подробный список монет (решил, что фотографии будет достаточно), написав кратко "комплект 1812"

Да нет, там не так кратко написано, там написано:
Цитата:
1812 год КОМПЛЕКТ (2 и 5 руб все)

А в итоге там они не все. :? Я бы, допустив по ошибке такое несоответствие информации в названии, с реалиями лота, просто дослал бы две недостающие монетки. Итог, был бы исправлен несомненный косяк, и не было бы этой темы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Некорректное оформление аукциона, хитрость от Sergey1990 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 12:21:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-06-2014 08:54:17
Сообщения: 639
Город: ст. Гиагинская
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Юрий
Н.Игорь.Е писал(а):
Sergey1990 писал(а):
1-ая: моя лень, писать подробный список монет (решил, что фотографии будет достаточно), написав кратко "комплект 1812"

Да нет, там не так кратко написано, там написано:
Цитата:
1812 год КОМПЛЕКТ (2 и 5 руб все)

А в итоге там они не все. :? Я бы, допустив по ошибке такое несоответствие информации в названии, с реалиями лота, просто дослал бы две недостающие монетки. Итог, был бы исправлен несомненный косяк, и не было бы этой темы.


До поднятия данной темы я предложил продавцу дослать мне эти монеты и готов оплатить их отдельно, но продавец ссылается на отсутствие у него этих монет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Некорректное оформление аукциона, хитрость от Sergey1990 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 12:23:01 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-03-2012 16:28:55
Сообщения: 18115
Город: Краснодарский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 328,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 452,00 Lv (56 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Браки, юбилейка России.
yuranet писал(а):
Н.Игорь.Е писал(а):
Sergey1990 писал(а):
1-ая: моя лень, писать подробный список монет (решил, что фотографии будет достаточно), написав кратко "комплект 1812"

Да нет, там не так кратко написано, там написано:
Цитата:
1812 год КОМПЛЕКТ (2 и 5 руб все)

А в итоге там они не все. :? Я бы, допустив по ошибке такое несоответствие информации в названии, с реалиями лота, просто дослал бы две недостающие монетки. Итог, был бы исправлен несомненный косяк, и не было бы этой темы.


До поднятия данной темы я предложил продавцу дослать мне эти монеты и готов оплатить их отдельно, но продавец ссылается на отсутствие у него этих монет.

У меня их тоже нет, но нет ничего сложного купить их там где они есть и оправить, указав продавцу ваш адрес.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Некорректное оформление аукциона, хитрость от Sergey1990 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 12:27:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-02-2011 16:47:49
Сообщения: 13417
Город: Астрахань
Пол: Женский
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 135,00 Lv (9 раз.)
Имя: Ю&С
yuranet писал(а):
До поднятия данной темы я предложил продавцу дослать мне эти монеты и готов оплатить их отдельно, но продавец ссылается на отсутствие у него этих монет.

Я извиняюсь... а это с какого перепугу :o ... это косяк продавца и это его проблемы... пусть ищет и досылает то, чего не хватает, как было обещано, в КОМПЛЕКТЕ.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Некорректное оформление аукциона, хитрость от Sergey1990 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 12:33:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-06-2014 08:54:17
Сообщения: 639
Город: ст. Гиагинская
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Юрий
Вообщем не хотелось бы из-за таких мелочей сильно раздувать тему, для меня все стало предельно ясно,
если продавец признает свою ошибку (как большинство отписавшихся здесь) то я жду в свой адрес эти две монеты
если нет, то тоже не край света ...
для меня было делом принципа выяснить кто прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Некорректное оформление аукциона, хитрость от Sergey1990 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 12:35:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-06-2014 08:54:17
Сообщения: 639
Город: ст. Гиагинская
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Юрий
ASKL писал(а):
yuranet писал(а):
До поднятия данной темы я предложил продавцу дослать мне эти монеты и готов оплатить их отдельно, но продавец ссылается на отсутствие у него этих монет.

Я извиняюсь... а это с какого перепугу :o ... это косяк продавца и это его проблемы... пусть ищет и досылает то, чего не хватает, как было обещано, в КОМПЛЕКТЕ.

Все таки фото было приложено и я частично тоже неправ по мнению продавца что не пересчитал кол-во монет на фото , но сколько я брал эти комплекты и в барахолке и с аукциона всегда было именно 28 монет, а в барахолке фото таких комплектов вообще никто не выставляет...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Некорректное оформление аукциона, хитрость от Sergey1990 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 12:50:19 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 23-03-2014 16:11:42
Сообщения: 25702
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Серебро России 1704-1917
Слова в приоритете над фотографиями... Ну пусть так будет.

yuranet писал(а):
не хотелось бы из-за таких мелочей сильно раздувать тему

Не хотелось, а раздули :oops:

Предложение-просьба к ТС:
Вы не могли бы найти на форуме в продажной ветке того, кто готов будет продать эти две монетки + ту, которую я перепутал, обещая выслать? Я оплачу их и отправку (чтобы все было из одних рук, и без второго бестолкового пересылы)

_________________
Мой первый профиль: Гришко Сергей


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Некорректное оформление аукциона, хитрость от Sergey1990 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 12:59:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-06-2014 08:54:17
Сообщения: 639
Город: ст. Гиагинская
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Юрий
Sergey1990 писал(а):
Слова в приоритете над фотографиями... Ну пусть так будет.

yuranet писал(а):
не хотелось бы из-за таких мелочей сильно раздувать тему

Не хотелось, а раздули :oops:

Предложение-просьба к ТС:
Вы не могли бы найти на форуме в продажной ветке того, кто готов будет продать эти две монетки + ту, которую я перепутал, обещая выслать? Я оплачу их и отправку (чтобы все было из одних рук, и без второго бестолкового пересылы)


Ок, я поищу и если найду, то скину вам ссылку


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Некорректное оформление аукциона, хитрость от Sergey1990 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 13:02:07 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 23-03-2014 16:11:42
Сообщения: 25702
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Серебро России 1704-1917
yuranet спасибо. Если не найдете (что вполне возможно, т.к. из комплектов редко кто может выдернуть), то возможен ли вариант отката сделки или выплаты Вам компенсации за материальный и моральный ущерб?

_________________
Мой первый профиль: Гришко Сергей


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Некорректное оформление аукциона, хитрость от Sergey1990 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 13:05:38 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 23-03-2014 16:11:42
Сообщения: 25702
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Серебро России 1704-1917
СРОЧНО! 5р.Бой при Вязьме (1шт), 2р.Эмблема (2шт)
Создал еще такую тему.

_________________
Мой первый профиль: Гришко Сергей


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Некорректное оформление аукциона, хитрость от Sergey1990 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 13:06:34 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88519
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
Sergey1990 писал(а):
Слова в приоритете над фотографиями... Ну пусть так будет.

так и есть. фото можно обработать, слова - нет.
фото может быть некачественным, слова всегда понятны.
только на одних словах продать можно, а только на одних фото - нет.
фото - дополнительная вещь. слова - основная.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Некорректное оформление аукциона, хитрость от Sergey1990 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 13:13:04 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 23-03-2014 16:11:42
Сообщения: 25702
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Серебро России 1704-1917
gresnik писал(а):
Sergey1990 писал(а):
Слова в приоритете над фотографиями... Ну пусть так будет.

так и есть. фото можно обработать, слова - нет.
фото может быть некачественным, слова всегда понятны.
только на одних словах продать можно, а только на одних фото - нет.
фото - дополнительная вещь. слова - основная.

Нет проблем. Не буду спорить.
Я свою позицию высказал.
С мнением большинства соглашусь.

Вот единственное, что будет опровергать до последнего - "хиторость от Sergey1990"
Я сам лично трачу на этом форуме (см. аукционы по репутации) десятки тысяч рублей в месяц, и неужели кто-то подумает, что я решил схитрить, сэкономить на 3 монетах, рыночной стоимостью не превышающих 20р :)

_________________
Мой первый профиль: Гришко Сергей


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Некорректное оформление аукциона, хитрость от Sergey1990 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 13:15:58 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88519
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
да вроде как на хитрости никто и не акцентирует.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Некорректное оформление аукциона, хитрость от Sergey1990 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 13:43:36 

Зарегистрирован: 22-01-2013 11:57:35
Сообщения: 1571
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 111,00 Lv (3 раз.)
Имя: Алексей
лень было перечислять монеты, написали бы комплект 26 монет (полководцы + сражения). много как можно сокращенно и однозначно написать. фото могут не все открыть.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Некорректное оформление аукциона, хитрость от Sergey1990 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 13:45:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-06-2014 08:54:17
Сообщения: 639
Город: ст. Гиагинская
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Юрий
Всем спасибо, тему можно закрывать, отношения выяснены. Продавец обещает дослать монеты.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: