колбаса VS петрович из глуши

fromsibir · **Добавлено:** 16-01-2013 14:23:47

Мисюрь писал(а):

А тут топикстартер получил не какие-то китайские поточные изделия, а авторские сувениры, изготовленные вручную.
Радоваться надо, а он огорчается.

Полная информация при продаже отсутствовала? Отсутствовала? Более того - информация противоречила сама себе: в одном месте он пишет, что колокольчики найдены в старой сгоревшей гончарне - лежали в углу среди побитых, в другом - что найдены они в пустотелой стене, где были складированы кучи этих колокольчиков...

Вот цитаты из переписки:

"Была найдена,старая сгоревшая каменная гончарня,среди разбитых горшков,в углу были сложены десятки колоколов, много разбитых. Я не могу определить когда они сделаны, но Фаберже ещё тот! 12 шт. продал в Москву, в руках уже держат их и загадки гадают".

А вот иная легенда:
"Найдены в старом двухэтаж. кирпич. доме 19 века, стены в низу больше метра в ширины, стены
пустотелые, набитые колокольцами, были в сухости, благо тёплой вентиляции".

На другом сайте продавец рассказывал, что сам сделал эти колокольчики, но далее, как я понимаю, когда вскрылась эта информация, написал:
"Это не новодел. здесь эти колокола покупал брат, он очень доволен. Деньги не верну,я уже продал штук 20 колоколов, антикварщики,все довольны. Если я ребятам наврал,что я их делаю (выпендрёж), это не значит,что надо всё перевернуть".

Замечу еще, что при самой первой продаже продавец честно писал, что это новодел.

А теперь вопрос: какого лешего поисковику, который нашел такой уникальный клад, от которого "антикварщики гадают загадки", а местный провинциальный музей платит за него деньги (!), рассказывать, что это новодел и его рук дело? (В самом начале рассказывать). Тем более, зачем ему отказываться обнулить сделку всего по 4 предметам , когда его обвиняют, по сути, в мошенничестве, когда, по его же словам, столичные антикварщики с удовольствием уже приобрели пару десятков этих предметов? На мой взгляд, все более, чем ясно: человек изначально честно продавал свои изделия, но дело не шло. Тогда появилась мысль создать красивую "легенду", но вот во внимание не взял он, что написанное раньше в разных местах пером уже, к сожалению, не вырубить и топором. :oops:

Во всем этом мне интересно лишь одно: действительно ли в восторге брат и от чего?

(Впрочем на суть дела, это не влияет, как я считаю).

alex70168 · **Добавлено:** 16-01-2013 14:31:26

Обман ? - Обман ! Наказывать надо ? - Надо ! Чел мутный ? - Мутный ! Обидится на форум и уйдёт ? - А кто-то после этой темы огорчится ?

Мисюрь · **Добавлено:** 16-01-2013 15:25:05

fromsibir писал(а):

Мисюрь писал(а):

А тут топикстартер получил не какие-то китайские поточные изделия, а авторские сувениры, изготовленные вручную.
Радоваться надо, а он огорчается.

Полная информация при продаже отсутствовала? Отсутствовала? Более того - информация противоречила сама себе: в одном месте он пишет, что колокольчики найдены в старой сгоревшей гончарне - лежали в углу среди побитых, в другом - что найдены они в пустотелой стене, где были складированы кучи этих колокольчиков...

Вот цитаты из переписки:

"Была найдена,старая сгоревшая каменная гончарня,среди разбитых горшков,в углу были сложены десятки колоколов, много разбитых. Я не могу определить когда они сделаны, но Фаберже ещё тот! 12 шт. продал в Москву, в руках уже держат их и загадки гадают".

А вот иная легенда:
"Найдены в старом двухэтаж. кирпич. доме 19 века, стены в низу больше метра в ширины, стены
пустотелые, набитые колокольцами, были в сухости, благо тёплой вентиляции".

На другом сайте продавец рассказывал, что сам сделал эти колокольчики, но далее, как я понимаю, когда вскрылась эта информация, написал:
"Это не новодел. здесь эти колокола покупал брат, он очень доволен. Деньги не верну,я уже продал штук 20 колоколов, антикварщики,все довольны. Если я ребятам наврал,что я их делаю (выпендрёж), это не значит,что надо всё перевернуть".

Замечу еще, что при самой первой продаже продавец честно писал, что это новодел.

А теперь вопрос: какого лешего поисковику, который нашел такой уникальный клад, от которого "антикварщики гадают загадки", а местный провинциальный музей платит за него деньги (!), рассказывать, что это новодел и его рук дело? (В самом начале рассказывать). Тем более, зачем ему отказываться обнулить сделку всего по 4 предметам , когда его обвиняют, по сути, в мошенничестве, когда, по его же словам, столичные антикварщики с удовольствием уже приобрели пару десятков этих предметов? На мой взгляд, все более, чем ясно: человек изначально честно продавал свои изделия, но дело не шло. Тогда появилась мысль создать красивую "легенду", но вот во внимание не взял он, что написанное раньше в разных местах пером уже, к сожалению, не вырубить и топором. :oops:

Во всем этом мне интересно лишь одно: действительно ли в восторге брат и от чего?

(Впрочем на суть дела, это не влияет, как я считаю).

По приведённым выдержкам с различных сайтов я вообще ничего не понял, когда и кем изготавливались эти изделия.

Принимать решение, конечно, Вам.
Но прежде чем его принимать, я бы предпочёл почитать КОНКРЕТНУЮ переписку на ЭТОМ сайте между продавцом и покупателем с целю уяснить - был ли тут обман или нет.
А пока в описании лота я никакого обмана не увидел.

Т-80 · **Добавлено:** 16-01-2013 15:34:37

alex70168 писал(а):

Обман ? - Обман ! Наказывать надо ? - Надо ! Чел мутный ? - Мутный ! Обидится на форум и уйдёт ? - А кто-то после этой темы огорчится ?

Я огорчусь -человек он хороший, рукастый ,художник! Ну не пошло у него с торговлей ,а так хотелось что-бы его труд радовал ваши глаза! Вот и попутал бес, сначало приукрасил а потом и понесло Остапа ( Петровича из глуши). Жалко и обидно..но он хотел как лучше!

alex70168 · **Добавлено:** 16-01-2013 15:37:52

Т-80 писал(а):

alex70168 писал(а):

Обман ? - Обман ! Наказывать надо ? - Надо ! Чел мутный ? - Мутный ! Обидится на форум и уйдёт ? - А кто-то после этой темы огорчится ?

Я огорчусь -человек он хороший, рукастый ,художник! Ну не пошло у него с торговлей ,а так хотелось что-бы его труд радовал ваши глаза! Вот и попутал бес, сначало приукрасил а потом и понесло Остапа ( Петровича из глуши). Жалко и обидно..но он хотел как лучше!

Он хотел как лучше для себя и своего кармана !

Мисюрь · **Добавлено:** 16-01-2013 16:29:11

Т-80 писал(а):

Вот и попутал бес, сначало приукрасил а потом и понесло Остапа ( Петровича из глуши)

Ну, понесло, ну и что?
Это наказуемо?

Вот, например, я размещу монетку на продажу на трёх разных ресурсах.
Здесь напишу, что нашёл монетку у бабушки в сундуке, на другом скажу что купил её в подворотне у бомжика, а на третьем скажу что вырыл клад и оттуда достал монетку.
Вы тоже захотите меня наказать?
А, собственно, за что?
Где-то в правилах написано, что я ОБЯЗАН правдиво раскрывать источник получения того или иного артефакта?

sergey77 · **Добавлено:** 16-01-2013 16:41:48

Мисюрь писал(а):

Т-80 писал(а):

Вот и попутал бес, сначало приукрасил а потом и понесло Остапа ( Петровича из глуши)

Ну, понесло, ну и что?
Это наказуемо?

Вот, например, я размещу монетку на продажу на трёх разных ресурсах.
Здесь напишу, что нашёл монетку у бабушки в сундуке, на другом скажу что купил её в подворотне у бомжика, а на третьем скажу что вырыл клад и оттуда достал монетку.
Вы тоже захотите меня наказать?
А, собственно, за что?
Где-то в правилах написано, что я ОБЯЗАН правдиво раскрывать источник получения того или иного артефакта?

Вы это ещё в теме про КБ напишите

Только вот так
Здесь напишу, что бабка при смерти, на другом скажу что погорели, бомжиками стали, а на третьем скажу что срочная операция требуется.
Вы тоже захотите меня наказать?А, собственно, за что?
Где-то в правилах написано, что я ОБЯЗАН правдиво раскрывать свою личную жизнь? :lol:

gresnik · **Добавлено:** 16-01-2013 16:42:21

Мисюрь писал(а):

Т-80 писал(а):

Вот и попутал бес, сначало приукрасил а потом и понесло Остапа ( Петровича из глуши)

Ну, понесло, ну и что?
Это наказуемо?

Вот, например, я размещу монетку на продажу на трёх разных ресурсах.
Здесь напишу, что нашёл монетку у бабушки в сундуке, на другом скажу что купил её в подворотне у бомжика, а на третьем скажу что вырыл клад и оттуда достал монетку.
Вы тоже захотите меня наказать?
А, собственно, за что?
Где-то в правилах написано, что я ОБЯЗАН правдиво раскрывать источник получения того или иного артефакта?

люблю "занудных"

вы правы, ограничений нет. пока это касается одного Продавца. как только началась переписка с Покупателем, переходи на правдивый вариант. начинаешь крутить и вилять - этого достаточно для прекращения отношений и аннулирования сделки.
да и вообще, нормальный барыга никогда не будет упираться от возврата его товара в состоянии, в котором он продавался.

Agek · **Добавлено:** 16-01-2013 16:46:09

Мисюрь писал(а):

Т-80 писал(а):

Вот и попутал бес, сначало приукрасил а потом и понесло Остапа ( Петровича из глуши)

Ну, понесло, ну и что?
Это наказуемо?

Вот, например, я размещу монетку на продажу на трёх разных ресурсах.
Здесь напишу, что нашёл монетку у бабушки в сундуке, на другом скажу что купил её в подворотне у бомжика, а на третьем скажу что вырыл клад и оттуда достал монетку.
Вы тоже захотите меня наказать?
А, собственно, за что?
Где-то в правилах написано, что я ОБЯЗАН правдиво раскрывать источник получения того или иного артефакта?

если монета настоящая, то разницы нет, а в случае если Вы сами наклепали таких монет вагон и маленькую тележку и на каждом ресурсе пытаетесь изъ......я, ой прошу прощения, постараться придумать как можно правдивую историю о том что вещь старая чтобы продать, тогда очень даже нужно наказать

Мисюрь · **Добавлено:** 16-01-2013 16:46:58

gresnik писал(а):

люблю "занудных"

Есть у меня такое дело.
Жена говорит, что я ужасный человек: зануднее и педантичнее она ещё не встречала.

gresnik писал(а):

вы правы, ограничений нет. пока это касается одного Продавца. как только началась переписка с Покупателем, переходи на правдивый вариант. начинаешь крутить и вилять - этого достаточно для прекращения отношений и аннулирования сделки.
да и вообще, нормальный барыга никогда не будет упираться от возврата его товара в состоянии, в котором он продавался.

Вот я и хочу почитать КОНКРЕТНУЮ переписку на ЭТОМ сайте продавца с покупателем.
Однако, предполагаю, что вряд ли мы там сможем обнаружить ложь.

Мисюрь · **Добавлено:** 16-01-2013 16:49:50

Agek писал(а):

если монета настоящая, то разницы нет, а в случае если Вы сами наклепали таких монет вагон и маленькую тележку и на каждом ресурсе пытаетесь изъ......я, ой прошу прощения, постараться придумать как можно правдивую историю о том что вещь старая чтобы продать, тогда очень даже нужно наказать

Чтобы сказать, что какое-то утверждение ложь, надо знать правду.
А правду - когда и кем изготавливались эти колокольчики - мы не знаем.
Поэтому всё ой как неочевидно...

Adelante · **Добавлено:** 16-01-2013 16:55:19

Мисюрь писал(а):

Вот, например, я размещу монетку на продажу на трёх разных ресурсах.
Здесь напишу, что нашёл монетку у бабушки в сундуке, на другом скажу что купил её в подворотне у бомжика, а на третьем скажу что вырыл клад и оттуда достал монетку.
Вы тоже захотите меня наказать?
А, собственно, за что?
Где-то в правилах написано, что я ОБЯЗАН правдиво раскрывать источник получения того или иного артефакта?

Ну так займитесь этим. Накупите фуфелок и новоделок дешевого европейского серебра. Разместите продажи с этими комментариями на разных ресурсах, не забудьте добавить, что это авторское изделие, а не не фуфло какое-то. Наказывать, может и не будут, но отношение будет соответствующее... Особенно к эксперту...

fromsibir · **Добавлено:** 16-01-2013 16:59:36

Мисюрь писал(а):

Однако, предполагаю, что вряд ли мы там сможем обнаружить ложь.

А то, что приведенные цитаты из переписки с покупателем не соответствуют друг другу - это нормально? :oops:

Мисюрь · **Добавлено:** 16-01-2013 17:12:58

fromsibir писал(а):

Мисюрь писал(а):

Однако, предполагаю, что вряд ли мы там сможем обнаружить ложь.

А то, что приведенные цитаты из переписки с покупателем не соответствуют друг другу - это нормально? :oops:

Если Вы хотите принимать решение по надёрганным цитатам (цитатам ли?) из каких-то переписок - то ради бога.

Лично я, как бывший начальник КРУ, даже и пальцем не пошевелил бы, пока не увидел бы всю переписку продавца с покупателем на ЭТОМ сайте.
То, что он где-то там фантазировал - до фонаря. Фантазировать не запрещено.
Надо ДОКАЗАТЬ, что при совершении здешних четырёх конкретных сделках, продавец где-то соврал покупателю.
Вы это можете доказать?

колбаса · **Добавлено:** 16-01-2013 19:05:57

чтобы в дальнейшем форумчане не гадали что и как - выкладываю ответы петровича на мои вопросы к нему. по порядку. начнем с ответа на мой вопрос о происхождении колокольчиков.
1.Я поисковик. Была найдена,старая сгоревшая каменная
гончарня,среди разбитых горшков,в углу были сложены десятки
колоколов,много разбитых. Я не могу определить когда
они сделаны.,но Фаберже ещё тот!12шт.продал в Москву,
в руках уже держат их и загадки гадают.

_________________
ВСЯ СИЛА-В ДОБРЕ!
далее на другом форуме было отписано что колокольчики он делает сам. на вопрос как он объяснит - ответ
2.Вот так я деревня!я думал Реплика-это отголосок старины. Новодел-незнал,думал Копия означает.
На всех форумах это я,известный художник и
уважаемый человек. На ревью надо переделать значит. На кладоискателе,я похвалился,что я их делаю,ноу меня не получается,кроме картин. Но и пускай ребята так думают,я нахожу клады,сгоревшую гончарню. И так много завистников у меня. Я часто пишу по нетрезвости.
3.А тот комрад, Шрэк,типо поднявший колокол и
выставил на опознанку,это мой первый покупатель
колокольчика. Я на него не в обиде,
далее новая версия.
4.На счёт колоколов.
Найдены в старом двухэтаж.кирпич.доме 19века,
стены в низу больше метра в ширины,стены
пустотелые,набитые колокольцами,были в сухости,
благо тёплой вентиляции. Дом жилой,всё поделили,
находки. Внизу,подпол стены каменные,высокие потолки,
там и была гончарня,много черни,был пожар.

_________________
ВСЯ СИЛА-В ДОБРЕ!
5.Этот дедок я и есть. Это не новодел.
здесь эти колокола покупал брат,он очень доволен. Деньги не верну,я уже продал штук 20колоколов,антикварщики,все довольны.
Если я ребятам наврал,что я их делаю(выпендрёж),это не значит,что надо всё перевернуть.
можете жаловаться,но я за правду.
с уваж!

_________________
ВСЯ СИЛА-В ДОБРЕ!
далее я ему отписал что если деньги не вернет то не дам ему спокойно торговать. везде буду писать что торговал фуфлом. ответ.
6. Ну если будете так делать,буду и в ваших темах писать,
что вы фуфлом торгуете и т.д.
далее типа угрозы
7.Предлагаю разайтись.по доброму.
адрес у меня ваш есть,часто бываю в Москве с Ребятами.

_________________
ВСЯ СИЛА-В ДОБРЕ!
далее уже шли просьбы подсказать как ими лучше торговать и т.д.
добиться от него чего то - бесполезно. скорее всего он враньем хотел проходимость поднять но запутался где и что писал.я ему отписывал что если бы он их выставлял как новодел то пусть дешевле но они бы понемногу уходили мне кажется без проблем. колокольчик симпатичные но ..........

колбаса · **Добавлено:** 16-01-2013 19:07:31

только сейчас подметил что у него только картины получаются!!! значит и картины его тоже новодел???

fromsibir · **Добавлено:** 16-01-2013 19:16:17

колбаса писал(а):

только сейчас подметил что у него только картины получаются!!! значит и картины его тоже новодел???

Видимо, картины тоже "новодел". Он так же честно говорит во время продаж, что нигде такие больше не найдете - они единственные. Может, художник он известный. но порядочности в нем не хватает - заврался, действительно, где, что писал. И деньги просто отдавать не хочет.

DIO · **Добавлено:** 16-01-2013 19:17:03

Мисюрь писал(а):

fromsibir писал(а):

Мисюрь писал(а):

А тут топикстартер получил не какие-то китайские поточные изделия, а авторские сувениры, изготовленные вручную.
Радоваться надо, а он огорчается.

Полная информация при продаже отсутствовала? Отсутствовала? Более того - информация противоречила сама себе: в одном месте он пишет, что колокольчики найдены в старой сгоревшей гончарне - лежали в углу среди побитых, в другом - что найдены они в пустотелой стене, где были складированы кучи этих колокольчиков...

Вот цитаты из переписки:

"Была найдена,старая сгоревшая каменная гончарня,среди разбитых горшков,в углу были сложены десятки колоколов, много разбитых. Я не могу определить когда они сделаны, но Фаберже ещё тот! 12 шт. продал в Москву, в руках уже держат их и загадки гадают".

А вот иная легенда:
"Найдены в старом двухэтаж. кирпич. доме 19 века, стены в низу больше метра в ширины, стены
пустотелые, набитые колокольцами, были в сухости, благо тёплой вентиляции".

На другом сайте продавец рассказывал, что сам сделал эти колокольчики, но далее, как я понимаю, когда вскрылась эта информация, написал:
"Это не новодел. здесь эти колокола покупал брат, он очень доволен. Деньги не верну,я уже продал штук 20 колоколов, антикварщики,все довольны. Если я ребятам наврал,что я их делаю (выпендрёж), это не значит,что надо всё перевернуть".

Замечу еще, что при самой первой продаже продавец честно писал, что это новодел.

А теперь вопрос: какого лешего поисковику, который нашел такой уникальный клад, от которого "антикварщики гадают загадки", а местный провинциальный музей платит за него деньги (!), рассказывать, что это новодел и его рук дело? (В самом начале рассказывать). Тем более, зачем ему отказываться обнулить сделку всего по 4 предметам , когда его обвиняют, по сути, в мошенничестве, когда, по его же словам, столичные антикварщики с удовольствием уже приобрели пару десятков этих предметов? На мой взгляд, все более, чем ясно: человек изначально честно продавал свои изделия, но дело не шло. Тогда появилась мысль создать красивую "легенду", но вот во внимание не взял он, что написанное раньше в разных местах пером уже, к сожалению, не вырубить и топором. :oops:

Во всем этом мне интересно лишь одно: действительно ли в восторге брат и от чего?

(Впрочем на суть дела, это не влияет, как я считаю).

По приведённым выдержкам с различных сайтов я вообще ничего не понял, когда и кем изготавливались эти изделия.

Принимать решение, конечно, Вам.
Но прежде чем его принимать, я бы предпочёл почитать КОНКРЕТНУЮ переписку на ЭТОМ сайте между продавцом и покупателем с целю уяснить - был ли тут обман или нет.
А пока в описании лота я никакого обмана не увидел.

Если Вы ничего не поняли,то и не нужно мнение своё навязывать, читайте,вникайте, потом высказывайтесь.

Коllекционер · **Добавлено:** 16-01-2013 19:21:31

Да тут все очевидно. Косяк 100% за продавцом. По сути. И по честному. Должен вернуть деньги Колбасе и оплатить все расходы почты.
Иначе это суть обман :oops:

Лючио · **Добавлено:** 16-01-2013 20:48:14

Кстати, было бы намного прикольнее если бы "художник" лепил эти колокольчики с современными датами. Вот хочу, например, жене подарок сделать, заказал бы у него вот такой колокольчик с 2013 годом! Сорри за оффтоп.

Мисюрь · **Добавлено:** 16-01-2013 21:38:27

DIO писал(а):

Если Вы ничего не поняли,то и не нужно мнение своё навязывать, читайте,вникайте, потом высказывайтесь.

Прочитал, вник, и всё понял.
И лжи не увидел. Как и переписки тоже. Изложение по мотивам переписки, вперемешку с надёрганными высказываниями с разных сайтов - увидел. А переписки как не было, так и нет.
Вот, например, тут viewtopic.php?f=8&t=406535&p=3466453#p3466453 чётко и ясно приведена переписка.
Сразу видно, что "дюйма" ничего не пытается скрыть, и максимально заинтересован в объективном расследовании.
А здесь всё совершенно мутно.

Если же Вы уже всё поняли, то скажите - в чём ложь? Конкретно. Без рассусоливаний.

Igorr · **Добавлено:** 17-01-2013 06:19:10

Цитата:

И так много завистников у меня. Я часто пишу по нетрезвости.

Действительно, относительного описания "картинного" аукциона тоже не подкопаться

Написал человек по нетрезвости "Кающуюся Магдалину" и заныкал её куда-то. А потом поднимается на чердак: батюшки, да вот же она!
Формально описание соблюдается. Нашёл он её? Нашёл! Значит, находка. На чердаке нашёл? На чердаке! Значит, находка чердчаная!

***По теме для топикстартера*** Не поленитесь и сделайте СКРИНШОТЫ переписки, чтобы интересующиеся видели Ваши ВОПРОСЫ, а не только ответы петровича из глуши. По крайней мере, уважаемый Мисюрь сможет прочитать первоисточник и сделать выводы по нему, либо сняв претензии к этой теме, либо, напротив, увеличив.

fromsibir · **Добавлено:** 17-01-2013 06:50:57

Мисюрь, странный вы человек. А если на основании одной взятой переписки в одной взятой личке такой вывод не сделать, то что? Значит, факта "мухлежа" уже нет? Покупатель делал выводы на основании уже полной картины - "легенд" продавца на разных сайтах, во время разных обсуждений, ну, плюс - своя переписка. Т.е. составлял окончательное мнение на основе цельной картины, а не отдельного фрагмента, описанного в рамках одного отдельно взятого аукциона. А в рамках одного аукциона информацию ему подали так (причем, как видно, с привиранием), что складывалось мнение о предметах, что они старинные - старинный дом, старая сгоревшая гончарня и т.д. Если же придерживаться вашей логики, то небезызвестный Кирюша (точнее Ольга) - агнец божий просто. Ибо на данном отдельно взятом форуме он никого, как я помню, так и не кинул. Кидал просто в других местах. :oops:

Но его история в рамках этого форуме, если бы ее "полностью цитировать", как вы просите, была бы чиста и непорочна.

Я более чем уверен, что Петрович из глуши - неплохой художник, может, даже где-то неплохой и человек, думаю даже, что этот мухлеж у него случился спонтанно - сначала человек приукрасил чуток для красного словца, а потом, как говорится, поперло! Но вот только история от этого не пахнет менее дурно. Мне искренне жаль, что не удалось убедить этого человека вернуть сделку на "нулевую позицию", хотя я довольно много говорил с ним об этом в личке. Это в данной ситуации, на мой взгляд, единственный правильный выход. Но, или денег ему жалко или гонор взыграл...

Мисюрь · **Добавлено:** 17-01-2013 09:23:56

fromsibir писал(а):

Мисюрь, странный вы человек. А если на основании одной взятой переписки в одной взятой личке такой вывод не сделать, то что? Значит, факта "мухлежа" уже нет? Покупатель делал выводы на основании уже полной картины - "легенд" продавца на разных сайтах, во время разных обсуждений, ну, плюс - своя переписка. Т.е. составлял окончательное мнение на основе цельной картины, а не отдельного фрагмента, описанного в рамках одного отдельно взятого аукциона.

Допустим, я Петрович.

Так вот, сообщаю, что на других сайтах я фантазировал. Врал короче. По нетрезвости. А именно на этом сайте и именно этому покупателю говорил одну чистую правду.
Не верите?
Ну тогда опровергайте.

DIO · **Добавлено:** 17-01-2013 09:40:04

Мисюрь писал(а):

DIO писал(а):

Если Вы ничего не поняли,то и не нужно мнение своё навязывать, читайте,вникайте, потом высказывайтесь.

Прочитал, вник, и всё понял.
И лжи не увидел. Как и переписки тоже. Изложение по мотивам переписки, вперемешку с надёрганными высказываниями с разных сайтов - увидел. А переписки как не было, так и нет.
Вот, например, тут viewtopic.php?f=8&t=406535&p=3466453#p3466453 чётко и ясно приведена переписка.
Сразу видно, что "дюйма" ничего не пытается скрыть, и максимально заинтересован в объективном расследовании.
А здесь всё совершенно мутно.

Если же Вы уже всё поняли, то скажите - в чём ложь? Конкретно. Без рассусоливаний.

Я тоже, ничего не понял,поэтому сижу,читаю,вникаю,жду фактов и молчу по теме.

Монеты России и СССР